“En Allemagne dans les années trente comme aux Etats-Unis aujourd’hui, aucun succès politique n’était permis sans le soutien des capitaux de l’industrie.” … On se demande comment GWB a pu être élu et réélu, les principaux leaders des principaux secteurs industriels soutenant plutôt ses concurrents démocrates successifs. Il est vrai qu’on dit les USA désindustrialisés (tu parles…), ce qui rend l’affirmation du Déliros(TM) encore plus aberrante.

“Des milliers de Juifs aryanisés ont pu intégrer l’armée allemande à leur demande” … On aimerait quelques sources à ce sujet, je sens qu’on va rire (sauf qu’on ne verra rien venir, comme d’hab’). La réalité, c’est que des milliers, ou plus probablement des dizaines de milliers de demi-Juifs ou quarts-de-Juifs n’ont nullement perdu la citoyenneté allemande, et ont été appelés sous les drapeaux par la Wehrmacht (ou la Kriegsmarine, ou la Luftwaffe, etc) – mais évidemment pas dans la S.S. (ou l’on était EN GENERAL volontaire, et où, surtout, régnaient des critères ethniques très stricts, du moins pour les troupes rassemblant des Germains).

“la doctrine raciste nazie n’était pas aussi chimiquement pure que les documentaires d’Arte tendent à le démontrer” … Sauf qu’Arte a bel et bien diffusé des documentaires mentionnant, voire traitant de ces situations limite et, on l’aura compris, “particulièrement douloureuses” :-)

“les Turcs, qui sont des aryens il est vrai” … De plus en plus fort, le Déliros(TM).

“On pardonne à de vieux raseurs des casernes comme Jünger ou Heidegger (ce dernier a même été membre du parti) ce qu’on juge intolérable de la part de Céline ou de Le Pen” … Amusant. Moi je croyais naïvement que Céline s’était livré à des diatribes antisémites d’une rare violence, et que Le Pen s’était livré à des provocations sur l’aspect “détail” de la Shoah, ou plus récemment sur l’inocuité de l’occupation allemande. Que ces condamnations se soient faites au nom de textes évidemment iniques est une chose, qu’elles soient logiques en est une autre. Et surtout, on aura du mal à trouver des équivalents de ces diatribes & provocations, dans les oeuvres de Heidegger (qui plane à un autre niveau) et surtout Jünger, qui fut critique du régime national-socialiste.

“les avionneurs français, les Potez et Dassault, qui n’ont guère hésité à mettre leurs machines-outils au service de l’Allemagne.” … L’habituel n’importe quoi se teinte ici d’odieux. Potez comme Dassault ont vu leurs usines nationalisées sous le Front Populaire, Marcel Dassault (Bloch, alors) créera immédiatement une nouvelle entreprise, et son refus de collaborer avec l’occupant lui vaudra arrestation en 1940, internement (avec sa famille) à Drancy, puis déportation à Buchenwald.

“j’interprète la repentance publique de Jacques Chirac comme une façon de faire oublier l’amitié entre sa famille et les avionneurs français” … Le Déliros(TM) aura bien été le seul à interpréter ainsi cette saloperie. Pas de chance, pour une fois qu’il était vraiment original, il a fallu qu’il mette à côté de la plaque. “Caramba ! Y’ai encore raté…” (sous-commandant Deliros)

- On peut faire un distinguo subtil entre les nazis et le reste des Allemands, mais en réalité l’Allemagne démocrate-chrétienne a dans sa grande majorité soutenu Hitler. D’ailleurs le nazisme n’est pas une doctrine beaucoup plus précise que le libéralisme. Des milliers de Juifs aryanisés ont pu intégrer l’armée allemande à leur demande ce qui prouve que la doctrine raciste nazie n’était pas aussi chimiquement pure que les documentaires d’Arte tendent à le démontrer. Sans compter les Turcs, qui sont des aryens il est vrai, et les Arabes.

- Comme par hasard les bourgeois allemands se sont “réveillés” quand il a été clair qu’Hitler avait perdu la partie. Il est quand même assez curieux qu’on pardonne à de vieux raseurs des casernes comme Jünger ou Heidegger (ce dernier a même été membre du parti) ce qu’on juge intolérable de la part de Céline ou de Le Pen. Quel sens ont les procès de Goering et de Pétain si on ne juge pas aussi la société civile qui les a soutenu.
Personnellement j’interprète la repentance publique de Jacques Chirac comme une façon de faire oublier l’amitié entre sa famille et les avionneurs français, les Potez et Dassault, qui n’ont guère hésité à mettre leurs machines-outils au service de l’Allemagne.

- Des tas d’officiers allemands avaient des divergences de vues avec Hitler, ce fut le cas de Rommel notamment, mais tous ne se sont pas comportés en traîtres comme Heidegger et Jünger.
De même je préfère Sarkozy aux démocrates-chrétiens qui ont appelé à voter pour lui et qui seront les premiers, j’en prends le pari (c’est déjà le cas de F.O. Giesbert et de Lapaque), à le trahir.

Sinon, attention à la NRH (oui, j’ai lu aussi ce dernier numéro), dont une partie de l’équipe est germanophile, une partie russophile, une partie A LA FOIS germanophile et russophile (il y a peut-être des individus qui ne sont ni l’un ni l’autre mais il doit falloir bien les chercher). Ceci pour dire que de puissants fantasmes risquent d’être à l’oeuvre dans cette affaire… :-)

Enfin, de façon plus scientifique que les mémoires de Speer, on peut citer une analyse exhaustive de la productivité de la machine industrielle allemande, productivité merveilleusement corrélée au degré de libéralisme (vs socialisme) de la politique nazie. Je n’en ai pas les coordonnées là, sous le coude. Je me souviens toutefois de la vague de haine que cette étude (définitive, je le répète) a suscité chez de nombreux universitaires gauchistes. De haine, mais non de réfutations…

… J’imagine que votre PC entend sûrement le Wolof ;-)

@ UnOurs : lire le dernier numéro de la NRH sur l’interpénétration des cultures allemande et russe, essentiellement au plan militaire.

Loin de moi l’idée de porter un jugement moral sur les engagements des populations de l’Empire russe, surtout compte tenu des idéologies en présence.

En revanche, je porte un très clair jugement moral comparé sur Eltsine qui voulait réconcilier les mémoires de son peuple (le retour des dépouilles impériales, c’était lui aussi), par opposition à qui-vous-savez, ce dernier étant aujourd’hui idolâtré dans “nos milieux” comme étant le grand-patriote-ayant-succédé-à-l’horrible-libéral-vendu-aux-cosmopolites.

Ces affaires sont complexes, l’idée même d’arriver à un jugement historique arrêté sur cette période me paraît présomptueux, même inutile. Ne parlons même pas de l’inanité effective d’un jugement moral. Guerre, chaos, pas grand chose à comprendre.

Le truc est parfaitement résumé avec le commentaire écrit par un soldat allemand sur cette photo:

http://i33.tinypic.com/11hxvsm.jpg

http://fr.rian.ru/society/20080121/97418043.html

Très bien illustrée par Armin Mueller-Stahl dans “Le roi des Aulnes”, notamment quand il s’en prend à “l’araignée qui tourne à l’envers.”

Comment ça ? Votre Macintosh magique ne peut convertir les caractères pour vous ? Je n’en reviens pas…

Sinon, merci aussi pour le lien Wiki, dont j’extrais ceci pour l’édification du fan club de qui vous savez : “Jugé en 1946 pour crimes de guerre, il sera pendu en janvier 1947, à Moscou avec plusieurs autres chefs cosaques comme l’Ataman P. Krasnov et A.G. Shkouro. Réhabilité sous Eltsine, cette mesure a été annulée sous Poutine.”

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=266961

“Wolchow, or walking stick, is a biggie in German culture, especially if one custom carved his own Wolchowstock. For reasons no one is sure of why Wolchowstocks became extremely popular among German troops fighting on the Eastern Front, but rarely seen on the Western Front. Panzer crews evolved the Wolchowstock into a front line art form. In some cases whole crews would work together on elaborate Panzerwolchowstocks, carving out not only fine scale models of their tanks to top the stick, but listing the names of crew members, operations and awards along the stock.”

Quelqu’un saurait d’où vient le nom ?

http://geographie.blog.lemonde.fr/2007/03/21/clvi-vlassov-a-choisi-la-potence-notes-de-lecture/

“Un géant comme Siné”.

Voilà, tout est dit : c’est là l’aboutissement logique de la l’obsession “antisioniste”.

“Jünger n’est pas moins nazi que n’importe quel officier de la Wehrmacht. Mais tous les officiers de la Wehrmacht ne furent pas des traîtres comme Jünger.” …

… Sauf que la Wehrmacht n’était pas une organisation nazie (par opposition à la SS, entre autres) mais tout simplement l’armée allemande. Si on ne savait déjà que le Déliros(TM) raconte n’importe quoi, on serait stupéfait que quelqu’un se revendiquant catholique (il ne l’est pas, évidemment, n’étant pas chrétien) ne comprenne pas que vouloir se débarrasser du tyran aux résultats catastrophiques et aux crimes innombrables, c’est l’inverse absolu de la trahison. La lecture de la proclamation prévue par les comploteurs, est à cet égard édifiante : un texte irrigué par le patriotisme le plus authentique, et inspiré par la foi chrétienne la plus évidente (évidente pour un Chrétien, s’entend). Un texte à mettre en rapport avec le testament de Louis XIV, de par l’élévation morale et spirituelle qui est la sienne.

“Après avoir financé Hitler, soutenu Hitler, rêvé d’une Allemagne capitaliste puissante, la bourgeoisie allemande démocrate-chrétienne a jugé qu’il était de son intérêt de se débarrasser d’Hitler, à partir de 1942 lorsque l’affaire a été pliée.” …

… Le délire est ici double.

D’une part la bourgeoisie, lorsqu’elle a aidé Hitler (or on sait aujourd’hui que par-delà les clichés marxistes destinés à stimuler la haine de classe, clichés perpétués par la chimiquement pure merde Annie Lacroix-Riz, la bourgeoisie n’a pas plus financé Hitler qu’elle n’a financé d’autres partis), n’avait pas de “rêve” en tête, mais simplement le souci habituel (et rationnel, et légitime) de garantir ses connexions avec tout parti non explicitement communiste, doublé, compte tenu des circonstances, du désir d’extraire le NSDAP de ses origines populistes / socialistes (la tension entre le pôle “idéologique” et le pôle “pragmatique” en termes de politique économique, a d’ailleurs perduré jusqu’à la fin du régime nazi).

D’autre part, on ne saurait mieux démontrer l’inanité de la vision réductrice des classes sociales, que ne le fait (involontairement) le Déliros(TM). En effet, c’était l’intérêt de tout le peuple allemand, que Hitler soit éliminé. Bravo et merci rétrospectifs, donc, au nom de la dignité de l’Allemagne, à cette “bourgeoisie” ayant comploté contre Hitler (en réalité, ce serait plutôt une certaine aristocratie terrienne et militaire, qui était surreprésentée dans le complot, mais passons, de tels détails échappent par définition au Déliros(TM)).

“la bourgeoisie démocrate-chrétienne s’identifie volontiers à cette vieille baderne de Jünger” …

… Ici, c’est une variété de délire plutôt plaisante, de celle qui détend par la vertu d’un grand éclat de rire, après l’accumulation, pathologique il faut bien le dire, des délires précédents. Jünger sent le soufre, et la bourgeoisie n’aime pas ce qui sent le soufre. L’idée que Jünger soit l’objet d’une “identification” de la part des démocrates-chrétiens (espèce dont il faudrait d’ailleurs démontrer qu’elle existe encore, mais passons), cette idée est… grotesque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pannwitz

(1) le moustachu à casquette s’appelle Erich von quelque chose et le grand au cigare von Drona, un truc dans le style.