Petite fatigue
Le 11/08/08 à 8:20 par XP
Imaginons que de manière tout à fait inique et arbitraire, un peuple se voit amputé d’une partie de ses terres au profit d’un autre, qu’il en conçoive une colère légitime, et dans sa foulée, qu’il soit embrasé par un sentiment paniste, une frénésie guerrière, laquelle finirait par mettre le feu à la tranche entière d’un continent.
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Les réalistes argueraient alors des faits historiques et de la référence qui en est fait dans les discours pour expliquer le bellicisme de la foule et de ses tribuns.
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Les idéalistes se moqueraient quant à eux de ce que les faits racontent et se souviendraient de l’idée que la passion martiale relève d’une pulsion de mort ou d’une volonté de domination totale, lesquelles ne peuvent avoir qu’un très lointain rapport avec l’aspiration rationnelle à ce qu’une injustice soit réparée.
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Partant, les réalistes jugeraient qu’on peut rétablir la concorde en rétablissant les anciennes frontières, et s’ils étaient écoutés, la solution ne ferait qu’enivrer les bellicistes, fortifier leurs pulsions de mort et les pousser un peu plus dans la guerre.
De cet état de fait, il apparaîtrait que les idées sont plus réelles que la réalité, laquelle est menteuse et ne convainc que les esprits faibles et statiques.<
S’en tenir aux réalités… En voilà, une utopie à la con.
Tout ça, c’est bien joli, mais pour l’atlantosphère, le fond de l’affaire est ici:
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1%2C2506%2CL-3580136%2C00.html
Et quand bien même la cause géorgienne serait parfaitement légitime (je conçois tout à fait leurs raisons de conserver l’Ossétie, elles sont certainement, à leur sens, valides), il ne faudra jamais oublier que l’atlantosphère, malgré ou à cause des deux premières guerres civiles européennes, n’hésite pas à utiliser tous les prétextes pour garder les deux Europes montées l’une contre l’autre. Et cela au risque, certes peu probable mais néanmoins pas totalement impossible, d’une troisième et assurément ultime saignée du grand corps charnel de l’Europe. Ce qui est proprement criminel, à l’encontre de nos peuples, malgré tous ces beaux discours sur les “valeurs” ou le réalisme.
Sur cette remarque:
“Imaginons que de manière tout à fait inique et arbitraire, un peuple se voit amputé d’une partie de ses terres au profit d’un autre”
D’Eric Hoesli, un des meilleurs spécialistes actuels du Caucase:
http://i38.tinypic.com/fkywb6.jpg
Hé oui, pourquoi la jurisprudence “Kosovo”, imposée par l’atlantosphère, ne pourrait, dans ces conditions, pas s’appliquer aussi en Ossétie?
P.S: et en évoquant le grand corps européen, je pense aussi, bien entendu, à nos frères euro-américains d’Outre-Atlantique.
Nos “frères euro-américains d’Outre-Atlantique”, pour UnOurs, c’est un peu comme les “euro-juifs”, c’est un peu un mystère il faut bien le dire. UnOurs fixe le critère, mais sans le révéler, aussi ne peut-on que supposer que le critère est “Américain dont le discours ou les actes sont agréés par UnOurs” ou, respectivement “Juif dont (etc)”. Sur ce dernier point, on présume que le Tripiglé recevrait une estampille “made in Switzerland”…
Sinon, puisqu’on parle de divisions intra-européennes, je trouve que sur le coup ce sont plutôt les Européens de l’Ouest qui sont faibles face à Moscou. Les Européens de l’Est (Baltes, Polonais, Ukrainiens, Roumains) sont sur une ligne plus dure, et eux savent bien pourquoi – et voir dans leur position la marque de la bête washingtonienne, est simplement aberrant.
Je n’étais pas très chaud pour l’admission de l’Ukraine dans l’Otan, mais là les choses deviennent claires. Qu’on rende la Crimée aux Russes et qu’on intègre l’Ukraine à l’Otan. Avec une ou deux bases aériennes à créer d’urgence, parce que les Russes sont très très couillus face aux Géorgiens, mais face à des Eurofighter, des Rafale ou (hélas, mais notre Histoire est le fait des choix de nos ancêtres, il faut en accepter les conséquences dans certaines limites, et oeuvrer intelligemment à rééquilibrer le partenariat transatlantique) quelques F-quelque chose de dernière génération pilotés par la crème de l’USAF, ce serait une autre histoire. Et même chose pour la Géorgie, avec un statut d’associé à l’Otan (le statut qui devrait être proposé à tous les pays à direction non européenne – rappelons ici que les Géorgiens, pour être chrétiens n’en sont pas moins caucasiens au sens strict du terme, donc non européens – genre Turquie, etc).
(dans mon esprit, la Russie aurait tout à fait vocation EN PRINCIPE à être un acteur majeur de l’OTAN, le jour où ses dirigeants et en particulier son establishment du renseignement, du nucléaire et du complexe militaro-industriel, nous inspirerait un MINIMUM de confiance)
Enfin, je trouve que les obsédés du diable washingtonien devraient éviter de se lancer sur le terrain de la cohérence. Le silence assourdissant régnant dans la réacosphère, sur le fanatisme musulman des Abkhazes et l’aide à eux apportée par les Russes, nous donne quelque indications sur le lieu réel de l’incohérence.
J’ajoute que pour ma part, je ne vois nul obstacle de principe à ce qu’on applique la jurisprudence Kosovo (j’étais même partisan de ce que le Kosovo rejoigne l’Albanie, et ses zones serbes, la Serbie), et n’aurais donc rien contre une Ossétie réunifiée. Seulement, ce qui se passe ici, pour filer le parallèle, c’est comme si le Kosovo rejoignait l’Albanie qui aurait elle-même été une partie de la Turquie.
Il s’agit donc d’une TOUT autre chanson… surtout si l’on ajoute que l’amputation (?) du Kosovo ne posait aucun problème stratégique vital aux Serbes (contrairement à l’amputation de l’Ossétie du Sud pour les Géorgiens), et que les Serbes portaient la responsabilité fondamentale du déclenchement du confllit par le retrait aux Kosovars, de leur statut d’autonomie culturelle (les Géorgiens n’étant coupables de rien de tel à l’origine, en Ossétie du Sud).
Voila de quoi provoquer un legere erection chez les vaillants guerriers du clavier resistant au Nouvel Ordre Mondial Judeo-Modialiste Antlantico-Sioniste : vos kamarades euro-Americains de Dailykos vous soutiennent a 100%. http://www.dailykos.com/storyonly/2008/8/10/73347/0903/840/565639
On attend le soutine du kamarade euro-Americain Michael Moore.
Sinon pour repondre a sanpiero : oui j’utilise un clavier antlanto-sioniste judeo-israelo-maconnique. J’ai change tellement de fois de pays que j’en reste au qwerty.
“Nos “frères euro-américains d’Outre-Atlantique”, pour UnOurs, c’est un peu comme les “euro-juifs”, c’est un peu un mystère il faut bien le dire.”
Au contraire, c’est parfaitement évident.
Un américain d’orgine européenne est, pour moi, un européen du dehors, au même titre qu’un euro-australien, un euro-néo-zéanlandais ou encore un euro-argentin.
Et je n’ai aucune envie de me battre contre lui. Pas plus que je n’ai envie de tirer sur un euro-russe, pas plus j’ai envie de tirer sur un euro-américain.
Quant à l’euro-juif, c’est un européen d’ethnie ou d’origine juive.
Franchement, Denis, soyez pratique.
La solution de séparation que vous préconisez à l’encontre des européens juifs a déjà été tentée et elle a échouée malgré les moyens importants engagés et la volonté radicale que cette solution extrême requérait. Quant à votre solution qui consiste à espérer que tous les juifs, quelle que soit leur origine, se déplacent volontairement en Israël, elle est d’une naïveté enfantine, si elle est sincère. Car l’état d’Israël n’est qu’un prétexte pour le “lobby” et également un piège identitaire funeste pour les européens juifs.
Sinon pour en revenir aux “faits”:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010225.html
@ Herve Grouik : Sanpiero n’est pas obsessionnellement américanophobe, il est “juste” biaisé en faveur du monde orthodoxe en général et de la Russie en particulier, mais je crois que ses circonstances personnelles lui valent circonstances aténuantes.
Sinon, c’est vrai, que devient Michael Moore ? (je soupçonne que la campagne Obama l’a imploré de se faire discret)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1218104249809&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Le sommet de la naïveté, c’est de croire que les Juifs ont la moindre intention de se dissoudre, de se fondre, de cesser d’exister en tant qu’entité distincte. L’Aliyah a été déjà pratiquée par quelques millions d’entre eux, son réalisme n’est plus à démontrer. Enfin, ce qui a été tenté dans les années 40, c’est l’élimination, non la séparation. Personne parmi les Nazis n’a jamais proposé ni le retour définitif aux ghettos, ni la création sérieuse (par sérieuse j’entends réaliste, merci de m’épargner la référence à Madagascar) d’une entité juive sur les futures ruines envisagées, de l’Urse. Personne. Il y a bien eu lune de miel, limitée hélas dans le temps, entre sionistes durs et certains nazis, mais la communion profonde entre occultistes nazebroques et muzz (la géopolitique a joué, aussi, notamment pour vendre aux “réalistes” ce projet littéralement diabolique) a été la plus forte.
Sinon, j’ai bien noté que la famille Bush est euro-américaine, dans votre esprit ;-)
En passant, je trouve hautement cocasse l’alliance, sur cet espace de discussion, entre le sémitophobe Denis (1) et les divers atlanto-sionistes et autres sémitophiles qui y interviennent.
Cela évoque pour moi la position également assez comique des pays baltes et de la Pologne, qui se retrouvent au côté du “lobby” parce que celui-ci a désormais des problèmes avec la Russie, alors que ces nations ne furent pas particulièrement tendres, il n’y a finalement pas si longtemps, avec le “lobby”.
En gros, comme si Reynard Heidrich (2) buvait un canon avec Théodore Herzl ;-)))
(1) encore une fois, pas une insulte dans ma bouche, juste une description.
(2) vous savez, le gars qui avait peur de son miroir ;-)))
Je suis JUDEOPHILE envers tout Juif ayant fait son Aliyah. Je n’ai envers les Juifs pris comme entité, ni haine ni mépris. Si l’on entrait dans le détail, il y aurait un mélange de répulsion (ça c’est physique), d’admiration (ça c’est pour l’Histoire de longue durée, une leçon de volonté de survie), de respect (ça c’est pour les vertus de travail, d’étude, d’opportunisme, d’innovation), de rancoeur (ça c’est pour l’Histoire des XIXe et XXe siècles, notamment l’Histoire de l’horreur socialiste), de vigilance (la naïveté m’est étrangère, je veux le croire) et… d’indifférence. Je ne suis aucunement obsédé par les Juifs. Au point d’aspirer, profondément, à la résolution de la question juive et au jour où je pourrai ne plus me soucier de ce peuple, la page de l’histoire commune entre mon peuple et lui ayant été tournée.
Sinon, dommage que l’humour suisse à l’égard des Baltes et Polonais, ne puisse s’appuyer que sur une réitération supplémentaire de la 2e GM. Dites-nous, UnOurs, quand vous brossez votre humour et triez vos blagues, vous pensez toujours à la 2e GM ? ? ? ;-)
Et plus sérieusement, une fois de plus Baltes et Polonais n’ont besoin NI de l’influence du diable washingtonien NI de l’influence de la Juiverie internationale, pour savoir ce qu’il convient de penser de la politique russe et de la confiance à accorder (ou plutôt, HELAS, à ne pas accorder) à ce pays.
NOTA : il est savoureux de noter que ceux qui hurlent à la division des Européens (sans argumentation convaincante) sont parfaitement indifférents, et même hostiles, à la revendication de nombre d’Européens de l’Est, d’EN FINIR avec la domination russe. Venant d’Européens de l’Ouest, réels (UnOurs) ou imaginaires (le Tripiglé), une telle politique relève définitivement de la division, et possiblement de la trahison ;-) de l’Europe.
“En passant, je trouve hautement cocasse l’alliance, sur cet espace de discussion, entre le sémitophobe Denis (1) et les divers atlanto-sionistes et autres sémitophiles qui y interviennent.
Cela évoque pour moi la position également assez comique des pays baltes et de la Pologne, qui se retrouvent au côté du “lobby” parce que celui-ci a désormais des problèmes avec la Russie, alors que ces nations ne furent pas particulièrement tendres, il n’y a finalement pas si longtemps, avec le “lobby”.”
Et bien voilà. C’est le défaut de votre cuirasse, un Ours: la pensée statique.
Et merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, Heydrich (dont vous massacrez au passage le patronyme comme le prénom, HALTE à l’antinazisme primaire !!! ) était catholique, merci donc de ne pas me comparer à lui :-)
Je n’avais pas relevé l’allusion aux rumeurs sur l’origine de Heydrich. Ces rumeurs n’étaient que des rumeurs, et la chose est bien attestée. De plus, le physique de RH était parfaitement EDS et même GDS (Germain de Souche). Mais allez savoir si derrière l’allusion d’UnOurs ne se tapit pas une fumeuse théorie (il n’ose pas vraiment le dire, mais quand il se lâche un peu on sent bien que pour lui les Juifs ne sont pas des Juifs, alors à ce compte-là les massacreurs de Juifs peuvent bien être des Juifs infiltrés, hein)
Entre la pensée prétendument statique et la pensée magique, le choix est rapide.
Deux thèses s’affrontent.
La premiére veut que les Us soient nos amis ad vitam eternam (notons la statique de la position) et qu’ils lutteraient contre l’Islam, ennemi d’une 4 guerre mondiale.
L’Europe devant dans une éternelle dette, suivre la locomotive Us dans sa guerre “contre la Terreur”.
La seconde veut que les Us jouent un double jeu en se prétendant le pôle de résistance de la Liberté mais en s’alliant avec l’Islam si cela peut faire avancer quelques intérêts geo-stratégiques, notamment, l’implantation de cette religion au coeur de l’europe.
On pourrait espérer que les premiers fassent comme les seconds, c’est à dire, tentent d’étayer leur position avec des faits démontrant que leur thèse soit juste.
Après tout, comme dans une expérience scientifique, si les Us sont bien le pôle de résistance contre l’Islam , il devrait bien y avoir des traces de cette action n’est ce pas? ( a moins que les Us soient incapables de produire une action sérieuse, ce qui serait dommageable pour le prétendu dernier pôle de résistance occidentalo-chrétien)
Etant donné que les premiers, les idéalistes, semblent incapables d’étayer leur thèse avec la moindre concordance réelle (nous espérons tous que la lutte contre l’Islam ne se fasse pas QUE sur le papier ou dans le monde des idées voyez vous…), il faut créer toute une industrie du camouflage et de l’enfumage.
On dira , par exemple, que les faits n’expliquent rien (on appellera ça l’idéologie par un curieux retournement), que c’est l’intention (supposée) qui compte (http://www.bafweb.com/2007/10/06/usa-bush-refute-etre-lennemi-de-lislam/), même si le chef des interressés déclare lui même que cette religion n’est pas l’ennemi en soi.
Et comme les déclarations ne vont pas dans le sens de l’intention supposée, alors on expliquera que cette intention est cachée (donc que les idéalistes la connaissent, on ne sait pas comment), que tout cela est stratégique… et comme ils ne peuvent le prouver, alors le raisonnement tourne en boucle sur un postulat qui ne peut être discuté : les Us sont nos amis et luttent contre l’Islam.
En dehors de cette profession de foi, il est impossible de discuter, puisque remettre en cause ce postulat et tout le discours s’écroule sur lui même, autrement dit une vision du monde (un peu comme celle de l’Urss défendant l’ouvrier et le monde du travail, passons sur le Goulag, la révolte de Berlin de 56 etc etc).
Normalement, une fois l’empire en miette, les mêmes nous diront que “le bilan est globalement positif”…
Denis, je croyais que depuis la révocation de l’Edit de Nantes, vous et les vôtre étiez parti de ce pays?
Décidemment, on vous vire par la porte et vous revenez par le fenêtre, et toujours travaillant pour l’ennemi.
Comment peut-on nous infliger un comm aussi long et filandreux que le# 16 du Tripiglé ? Et toujours les mêmes méthodes. Ici, le Tripiglé a recours à la caricature des positions de l’adversaire.
Sauf à considérer XP comme 1° totalement étranger au plaisir de provoquer les cons et les collabos de l’islam 2° représentatif de tout un courant de pensée 3° représentatif d’une ligne rédactionnelle d’Ilys supposée ultra-atlantiste (ce qui est absurde puisque a° elle n’existe pas b° XP est un arrivé récent c° nombre de rédacteurs d’Ilys avaient pour le moins épousé la cause Serbe) …
… il est impossible d’accorder le moindre crédit (à supposer qu’on soit candide nouveau venu et non informé de la médiocrité du Tripiglé) à son argumentation.
La réalité, c’est que pour certains, l’Amérique est le mal absolu, dont la haine justifie qu’on se range instantanément dans le camp de toute personne ou entité émettant la moindre critique de ladite Amérique (Poutine a raison, et tout le temps ; Ahmadinedjad ne veut pas la bombe, et s’il la veut ce n’est pas grave, et même si c’est grave c’est bien son droit ; le 11 septembre ce ne sont pas des Bédouins à cutters ; etc etc). D’autres sont en désaccord avec cette faillite intellectuelle et morale de “notre” “famille” de “pensée”, et ont entre eux de sacrées divergences, que ce soit sur la sincérité des idéaux Bushiens, ou sur l’opportunité des décisions washingtoniennes, ou sur le conflit balkanique, etc etc Je suis fier d’appartenir à la seconde entité (qui n’existe d’ailleurs que par contraste avec la première).
De l’autre côté, les réalistes qui pensent que les idées doivent s’incarner (contrairement aux premiers), et que si les Us sont bien en guerre contre l’Islam (comme nous le répète Xp), leurs actions (incarnation de la volonté) devraient le prouver.
Or, les seconds trouvent des alliances douteuses pour des gens qui seraient en guerre contre l’Islam.
Pire, des alliances douteuses, mais en plus (souvenez vous, les Us sont nos amis, enfin supposés), “nos alliés” soutiennent des pays et des groupes hostiles à l’européen (les russes étant, n’en déplaise au protestant denis l, des européens à part entière), parfois soutiennent des indépendances islamiques au cœur de l’europe (la encore, toute une industrie de l’excuse est montée par les fidèles serviteurs de l’empire pour justifier l’injustifiable, excuse jamais justifiée bien entendu, puisque le postulat est indiscutable; ah oui, il existe un autre postulat, disons deux autres : les russes sont des salauds par définition, et l’Islam est métaphysiquement pervers et hostile en son entier pendant que tous les arabes sont des musulmans)…
Rien, répondent les idéalistes, que tout cela est poudre au yeux et vous-allez-voir-ce-que-vous-allez-voir, que la bannière étoilée viendra (quand elle sera complètement latinisée-mais-c’est-la-faute-à-l’école-gratuite) nous sauver, nous-les-européens-décadents, encore une fois (merci papa doivent répondre les européens , tous en cœur), que nous avons rien compris à la génial stratégie du Wasp de la maison blanche , que se poser la question sur la capacité des Us à défaire l’Islam (si c’est la vraie intention, ce que tout contre-dit, mais passons, les faits ne sont pas importants, Rousseau lui même le savait) alors que la simple garde de la frontière sud d’avec le Mexique est déjà impossible, est simplement stupide….
Bien entendu, tout contradicteur sera taxé “d’anti-américain”, quand ce ne sont pas des “ennemis des libertés individuelles” (rien que ca dis donc!), bien que dans les faits (encore eux!), les réalistes s’inquiètent de l’immigration sauvage (qui ne sont le fait que de ces salauds de gauchistes, c’est bien connu) qui submergent les américains historiques (pendant que les seconds gardent un silence gêné la dessus, soit par indifférence, soit car l’écart entre la réalité et la nation fantasmé est trop grand, le syndrome Dantec), que les réalistes dénoncent les imposteurs qui sont à la tête de l’administration Us tout en faisant la distinction nette et précise avec l’américain de la rue, qui lui, a les mêmes intérêts que l’européen de la rue.
Alors, oui, entre la prétendue pensée statique et la pensée magique, le choix est rapide, je dirai même qu’il coule de bon sens, celui qui permet de sentir l’escroquerie qui se présente sous les traits de l’évidence.
Les idéalistes devant s’efforcer de nous expliquer que nos yeux voient mal, que ce que nous constatons n’existe pas vraiment, que nous ne reconnaissons pas la magnifique idée de la guerre pour la Liberté (ou contre la Terreur, peu importe, c’est un produit marketing), que “nous-n’aimons-pas-la-liberté” (les libertés individuelles non plus, salauds de collectivistes), qu’il faut bombarder l’Iran (qui, comme chacun sait, menace l’Europe-et-que-ca-sert-ca-les-missiles-en-Pologne), et tout cela dans le monde des idées, des pures abstractions,quand ce n’est pas au nom de “valeurs” plus chimériques les unes que les autres…
Ah oui, j’oubliais une arme des idéalistes : le revers de la main pour balayer un argumentaire.
Au choix :
1) ce n’est pas un économiste (lu sur Michea ou l’auteur de l’archipel du goulag, même si le propos ne se porte pas sur l’économie)
2) l’article est mauvais (point barre, on se doute que c’est plus la conclusion de l’artible qui ne plait pas, mais peu importe)
3) il est anti-américain (pas de caricature ici bien entendu)
4) une-ligne-éditoriale-qui-n’existe-pas (l’équivalent de lobby-qui-n’existe-pas)
Quand François Desouche ser revenu de ses vacances d’été, Bidou va le prendre entre quatre yeux.
il va lui dire que ça ne remet pas en cause les sentiments, mais qu’aux prochaines vacances, à Noël, il est hors de question qu’il lui laisse encore en pension sa ménagerie complète, son ours et ses trois petits cochons.
Oui, Xp, il est tellement plus confortable le ghetto atlantiste ou l’on peut se taper dans le dos entre potes, cela permet de s’encourager dans ses certitudes.
Mêmes les obsessionnels (Tm) justifient leurs propos, il est navrant que vous n’arriviez même pas à leur niveau…
Le reste du comm du Tripiglé est pathétique.
Pour ceux qui ne le sauraient pas déjà (pardon aux autres) : je ne suis pas calviniste, l’histoire des Réformés n’est simplement pas la mienne (en revanche l’histoire de la Révocation est celle de la France, pour le pire s’entend), je n’ai d’ailleurs pas reçu la Foi chrétienne en version luthérienne en héritage, ma famille étant globalement athée et globalement d’origine catholique théorique.
Quelques observations au passage :
- le Tripiglé, prisonnier par constitution d’une névrose identitaire, tente de se faire accepter par les Goyim supposés les plus mal disposés à l’égard de son peuple ; en général, il ne fait pas sa danse du ventre devant les Cathos intégristes (ce serait un peu trop gros), mais bon, apparemment tout est permis…
- le Tripiglé tentait (oui, ce n’est pas évident à première lecture) de faire de l’humour en appliquant aux Protestants certains clichés antisémites ; je doute que de nombreux éclats de rire aient ponctué son commentaire, chez les rares personnes qui auraient été au bout de sa lecture…
- les deux Rois qui ont été les plus importants – négativement – dans l’évolution du protestantisme en France, François Ier (qui, quoique tenté un moment) ne suivit pas l’exemple d’Henri VIII d’Angleterre et Louis XIV (qui révoqua l’Edit de Nantes) ; de façon intéressante, ce sont aussi les deux Rois de France qui ont couché le plus spectaculairement avec les Turcs, trahissant ainsi la Chrétienté (et plus généralement la civilisation européenne) et travaillant ainsi pour l’ennemi.
- le Roi révocateur de l’Edit de Nantes s’allia de façon répétée à des royaumes protestants, contre les intérêts de l’Espagne et de l’Autriche catholiques.
@ tous : mon # 22 était la suite de mon # 17 (je m’étais absenté pour, à titre exceptionnel, me rendre devant un téléviseur afin d’assister à l’élimination d’un Congoïde par le numéro un français du badminton, qui se trouve être originaire d’une bourgade alsacienne voisine de celle où je réside actuellement ; je précise que le Zambien a été battu et sur l’intelligence et sur la puissance physique :-)
Sinon, ce ne sont que des F A I T S que le bouclier antimissile proposé aux Polonais et autres Européens, par les Américains (et hélas pas par d’autres Européens) est absolument inefficace contre l’arsenal russe bien trop fourni, mais prend tout son sens face à des missiles du type nord-coréen, dont se sont dotés ou ont cherché à se doter des pays du genre Iran ou Syrie. Ce sont juste des faits, et on en attend toujours la réfutation.
Denis l : L’Iran ou la Syrie menacent, ou ont l’intention de menacer l’Europe?
Vous avez une source?
(la réponse est non, bien entendu)
Je vais vous aider denis l :
http://www.eurotopics.net/fr/presseschau/archiv/archiv_dossier/DOSSIER23586-La-Pologne-veut-elle-toujours-du-bouclier-antimissile
“Par ailleurs, la Pologne n’a pas reçu de menaces de la part de l’Iran. (…) “
Je résume :
On prétend que la Corée du nord ou l’Iran pourraient attaquer l’Europe (aucune déclaration dans ce sens, mais peu importe, comme pour Us, ce sont les idées qui comptent, d’autant que plus que les intentions des coréens ou des iraniennes viennent directement de la tête des Us)
On justifie donc des missiles Us sur le sol européen, alors que la principale menace provient de l’immigration extra-européenne ou de l’entrée de la Turquie, soutenue par “nos protecteurs” auto-proclamés
On refile le contrat de construction à une entreprise Us…
C’est amusant de voir ces deux camps s’affronter : unOurs+Three Piglets VS Denis l + XP.
D’un coté, unOurs qui poste des commentaires intéressants et en rapport avec le sujet du message, avec TP qui prend sa défense en décrivant (avec brio) ses opposants, de l’autre une somme de commentaires “gnagnagna” pompeux, , hors sujet, pénibles à lire et puants de suffisance de la part de denis l et d’autres très partisans et plein d’humour (et de mauvaise foi) chez XP.
Il ne manquerait plus que Zulmé et Toné pour assurer le cessez le feu et ce serait l’apothéose.
Dites moi, denis l est un fake ?
Un tel schtroumpf à lunette, ça n’existe pas en vrai, hein ?
Le pire c’est qu’il ne fait pas référence au grand schtroumpf, mais à lui même pour faire chier les lecteurs.
A mon avis c’est un fake fabriqué par Rue89 en collaboration avec libération et le figaro madame…
> denisl au #4 “Le silence assourdissant régnant dans la réacosphère, sur le fanatisme musulman des Abkhazes et l’aide à eux apportée par les Russes, nous donne quelque indications sur le lieu réel de l’incohérence.”
Très belle figure de style pour le ’silence assourdissant’. Le seul problème est que les Abkhazes sont en grande majorité orthodoxe.
Si on parle des ‘réfugiés’ Abkhazes musulmans ou mouhadjirs, c’est simplement que parce qu’une minorité d’entre eux se sont convertis à l’islam lorsque la Géorgie a été envahie par l’empire Ottoman au XVIeme.
La Géorgie n’a d’ailleurs pu retrouver son intégrité face à la Turquie sa voisine que grâce à l’aide de la Russie des Tzars en 1810. C’est à ce moment que les Abkhazes musulmans on émigré vers l’empire Ottoman.
Le désir d’indépendance de l’Abkhazie (qui est originairement une province de Géorgie) vient du fait que ce peuple a ethnie bien marquée, une culture propre (qui date du VIeme siècle après JC et n’a rien à voir avec l’Islam…) C’est le régime soviétique qui a durant 60 ans donné une grande autonomie à l’Abkhazie
Ce qui a mis les mouhadjirs Abkhazes au devant de la scène, c’est que le ‘gouvernement’ Abkhazes parle de faire revenir dans leur pays d’origine 5000 d’entre eux. De la part du gouvernement c’est dans une optique ‘ethnique’ la survivance de ce peuple.
Mais cette intention n’est pas anodine, la carte de l’Islam dans la géopolitique des Balkans est jouée depuis le début par les USA, Israel et l’UE pour diminuer la zone d’influence de la Russie.
C’est cette dernière information (étrangère aux revendication d’autonomie de l’Abkhazie qui date de 1990) qui avait fait protesté la communauté Arménienne (1/3 de la population Abkhaze) qui y voit un retour de l’Islam.
Le gouvernement Abkhaze (non musulman, loin s’en faut) garde tout de même l’espoir que la Russie lui redonne son autonomie qu’elle a perdue avec la sortie de la Géorgie de l’URSS.
Toujours le foutage de gueule, toujours les infos périmées ou biaisées ouparcellaires, toujours la déformation des propos des contradicteurs…
1° PERSONNE n’a dit ici que la Corée du Nord avait l’intention d’attaquer l’Europe, seulement qu’elle avait des missiles à moyenne portée fort efficaces, déjà exportés, et ayant fait récemment l’objet d’une tentative d’implantation en Syrie (d’où la magnifique quoique discrète opération de l’Armée de l’Air israélienne, il y a de cela quelques mois).
2° PERSONNE n’a la prétention de savoir ce qui se passe dans la tête d’un Ahmadinedjad ou d’un Assad, alors que certains sont convaincus que non, il n’y a aucun plan concevable contre nous. La prudence exige, précisément parce que ces régimes sont à la fois instables et violents, de se préparer au pire, faire le contraire serait contraire à la mission la plus élémentaire de dirigeants politiques responsables.
3° MÊME s’il n’y avait pas de plan spécifique de Damas ou Téhéran (mais souvenons-nous que si ces deux-là s’équipent, alors la Turquie, l’Arabie, l’Egypte et plusieurs républiques islamiques d’Asie central, s’équiperont. Elles en ont les moyens, et auront de “bonnes” raisons pour cela), la simple existence d’un arsenal nucléaire ou simplement “nucléaire sale” propulsable jusque chez nous suffit à “neutraliser” (en clair, à annuler l’avantage stratégique représenté par) les petits arsenaux britannique et français. Un enfant (de bonne foi) le comprendrait.
4° Parler des Polonais, c’est bien, mais oublier les Tchèques, parfaitement enthousiastes pour le bouclier antimissiles, et les Baltes, disposés à remplacer des Polonais éventuellement défaillants, c’est moins bien…
5° Toujours dans le registre “foutage de gueule”, un article plus complet sur la Pologne et le bouclier antimissiles aurait rappelé que contrairement aux Tchèques et aux Baltes, les Polonais ont laissé ce dossier devenir un enjeu de leurs divisions politiciennes (et naturellement, un dossier qui comporte un risque théorique – l’ire du Kremlin, sujet qui peut légitimement effrayer les Polonais – et qui est exploité par une faction au lieu d’être traité comme un enjeu national vital, génère beaucoup d’angoisse auprès d’une population naturellement craintive). Et un article moins périmé, aurait révélé que les négociations sont en fait très avancées entre les Polonais et les Américains, et que les Polonais ont voulu faire monter les enchères pour obtenir de l’aide américaine supplémentaire… (peut-être pas ce que l’américanophobe obsessionnel Tripiglé, décrirait comme un exemple de résistance à l’oppression washingtonienne) :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/103/article_68187.asp
Au-delà du fond, intéressant, de l’article, on admirera au passage l’inédéquation et la partialité du titre – “la Pologne sous pression” – donné à l’article par le journaleux “chaviste” de RFI (probablement un cousin du Tripiglé)… puisqu’on aurait du titrer “le premier ministre polonais sous la pression de son président”, et qu’on aurait tout aussi bien pu titrer, à la place de “la Pologne sous pression”, “les USA sous pression de la Pologne” (pour accepter d’accroître leurs engagements d’assistance militaire)
Sinon, toujours la même daube, les USA qui “feraient pression” pour l’entrée de la Turquie dans l’UE (ce qui, si c’était vrai – alors que ce qu’ils font s’appelle “paying lip service” – prouverait la totale absence d’influence des Ricains en Europe, soit dit en passant), et les USA qui seraient responsables de l’invasion exotique, thèse totalement, intégralement bidon. Les coupables de l’invasion sont exclusivement européens (on note d’ailleurs que je n’inclus nulle tête pensante d’une hydre muzz, dans mon scénario – pas besoin de théorie du complot ni d’un bouc émissaire pour vivre, penser, parler et agir, moi).
“peut-être pas ce que l’américanophobe obsessionnel Tripiglé”
Bien entendu, jamais de caricature chez denis l , le serviteur de l’empire.
Et comme toujours, on parle d’intention (inventée bien entendu car les sources demandées sont toujours aux abonnées absentes), on tire des plans sur la comète (comme les armes de destructions massive irakiennes qui n’existaient pas , elles!), on se créé de bons gros méchants, mais toujours aucune preuve, c’est fatiguant la fabrique à mensonge.
Bref, du vent, encore du vent, et parmi tout ce vent, je note l’incapacité des Us à sauver l’allié géorgien comme le note le (j’anticipe) “trés mauvais” article américanophobe poutinolâtre ” de dedefensa :
http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=5338
Donc, voilà, la baudruche Us se dégonfle et son défenseur number one n’est qu’un pitoyable roquet incapable d’apporter la moindre source, la moindre déclaration, et doit compenser par un empilement de bobards (plus gros les uns que les autres) , de théorie farfelue, de propagande éhontée car, au final, les derniers missiles qui se sont abattus sur le sol européen proviennent des navires US, et çà, c’est un FAIT.
Sur la Tchéquie “enthousiaste”:
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Les sondages montrent régulièrement que deux tiers des Tchèques sont opposés au projet et que plus de 70 % demandent un référendum. Au moins 2.000 personnes ont manifesté mardi en fin d’après-midi au centre de Prague en criant « démission, démission » ou « non au radar ».
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http://www.lesoir.be/actualite/monde/bouclier-antimissile-accord-2008-07-08-614614.shtml
“….alors que certains sont convaincus que non, il n’y a aucun plan concevable contre nous. La prudence exige, précisément parce que ces régimes sont à la fois instables et violents (1), de se préparer au pire, faire le contraire serait contraire à la mission la plus élémentaire de dirigeants politiques responsables. ”
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Martin van Creveld (born 1946) is an Israeli military historian and theorist.
Van Creveld was born in the Netherlands but has lived in Israel since shortly after his birth. He holds degrees from the London School of Economics and the Hebrew University of Jerusalem, where he has been on the faculty since 1971. He is the author of fifteen books on military history and strategy, of which Command in War (1985), Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton (1977, 2nd edition 2004), The Transformation of War (1991), The Sword and the Olive (1998) and The Rise and Decline of the State (1999) are among the best known. Van Creveld has lectured or taught at virtually every strategic institute, military or civilian, in the Western world, including the U.S. Naval War College, most recently in December, 1999 and January, 2000.
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We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force (2). We have the capability to take the world down with us.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
(1) Let me quote General Moshe Dayan: “Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.
(2) lu un papier, il y a quelques années, de Seymour Hersch où ce-dernier, qui n’est quand même pas n’importe qui en matière de journalisme d’investigation, indiquait qu’il y avait des sous-marins isréaliens qui “targettaient” les USA.
La Pologne “enthousiaste”:
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En Pologne, les sondages du printemps 2007 indiquaient que 56% de la population était contre l’installation de missiles et 28% pour.
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http://www.paperblog.fr/438971/le-bouclier-anti-missile-pour-l-europe-que-veulent-les-usa/
Au sujet de du “ragoût ottoman”:
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La secrétaire d’Etat américaine Condoleezza Rice a averti vendredi que la non-intégration de la Turquie à terme à l’Union européenne (UE) aurait de graves conséquences.
Mme Rice a déclaré qu’il était important que la Turquie soit admise une fois qu’elle aura rempli les conditions remplies par l’UE “parce ce que nous ne pouvons pas nous permettre, c’est un fossé entre la Turquie et le reste de l’Europe”.
Cela “pourrait ressembler à ce qu’on a décrit comme le choc des civilisations entre la Turquie musulmane et l’Europe chrétienne. Ce serait une chose terrible”, a-t-elle poursuivi.
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http://www.tetedeturc.com/home/spip.php?article3839
Denis l : 100 % bobard.
“pourrait ressembler à ce qu’on a décrit comme le choc des civilisations entre la Turquie musulmane et l’Europe chrétienne. Ce serait une chose terrible”,”
Oui, mais aller en Irak bombarder pour des raisons bien peu avouable, en Afghanistan en étant incapable de gagner un conflit contre des barbus à moto n’est nullement ressenti comme un choc des civilisations.
Seuls les européens doivent se farcir la Turquie.
Et on ne m’a toujours pas répondu à cette question : que viennent foutre les Us dans les affaires INTERNES d’adhésion de l’Ue?
Vivement que ce vampire se casse la gueule.
Là, Denis…
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/127148
…. vous ne me direz pas que les russes n’appuient pas votre stratégie ;-)))
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As the Russian offensive against Georgia rages on, 40 Israeli teachers are trying to make their way out of Georgia, via Turkey or Armenia, and some 50 Jews have requested to make Aliyah (immigration to Israel).
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A noter qu’il s’agit là “d’enseignants”, à New-York, c’étaient des “étudiants en arts graphiques” ;-))))
Sinon, toujours pour Denis:
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Jewish Georgian Minister Temur Yakobshvili on Sunday praised the Israel Defense Forces for its role in training Georgian troops and said Israel should be proud of its military might, in an interview with Army Radio.
“Israel should be proud of its military which trained Georgian soldiers,” Yakobashvili told Army Radio in Hebrew, referring to a private Israeli group Georgia had hired.
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http://www.haaretz.com/hasen/spages/1010187.html
Pour info, le ministre de la défence géorgien est également isréalien (Davit Kezerashvili).
C’est là que je ne comprends pas très bien votre positionnement, Denis. Pourquoi approuvez-vous une opération qui semble avoit été montée (1) par ceux-là même que vous voudriez voir relégués intégralement en Israël?
(1) on pourrait très bien imaginer qu’un joli bordel dans le Caucase puisse servir de contre-feu médiato-politique à une intervention contre l’Iran.
Une simple question à Denis l et XP (et autres qui se sentent concernés)
Pour qui auriez vous voté lors des primaires républicaines?
Quand je pense à Dantec, écrivain que j’apprécie, et que je vois ça, je ne peux pas m’empêcher de rigoler un peu :
http://www.dailymotion.com/video/x6elhr_emeute-a-montrealnord_news
Je rigole encore plus quand on se souvient de ça:
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dantec/video/xvi7b_maurice-g-dantec-interview-dutrizac_events
@ Three Piglets, oui oui ! C’est exactement ça ! C’est vraiment trop drôle !
Quelque part, c’est soulageant. Je pense qu’il va vraiment finir par y avoir des prises de conscience dans ce monde en déroute.
A noter que les émeutes de Montréal ont l’air d’être provoquées par des latinos ?
CV du ministre de la défense géorgien:
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The Georgian defense minister, Davit Kezerashvili, 30, is a Jew who once lived in Israel. Mr. Kezerashvili was born in Georgia. As a boy, he immigrated to Israel, lived with his grandmother in Holon and even went to Kugel High School in the city.
His parents followed him to Israel. Two years later, he returned on his own to Tbilisi. His parents remained in Israel and returned to Georgia just four years ago.
Mr. Kezerashvili studied international relations at Tbilisi University. He served as the aid to Mikhail Saakashvili when the latter was appointed the head of Parliament. Mr. Kezerashvili managed to get himself appointed defense minister when Mr. Saakashvili became president.
Mr. Kezerashvili devoted a great deal of effort in preparing Georgia for a possible future conflict with Russia, and he was helped by Israeli security experts.
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http://www.thebulletin.us/site/index.cfm?newsid=19903046&BRD=2737&PAG=461&dept_id=576361&rfi=8
@ Grouik,
j’utilise souvent moi-même des claviers qwerty, en fait je voulais juste savoir si vous étiez à l’étranger, en deux savoir si vous me répondriez sur la veine:”américano-atlanto-sioniste clavier”, c’est chose faite!
Question esthétisme , je préfère les russes, je préfère entendre parler russe qu’anglais, en plus le rationnalisme à tout crin m’emmerde, et une particularité des slaves est de ne pas y céder tout le temps.
Néammoins j’aime écouter J.Cash.
J’aime bien travailler avec les anglo-saxons aussi, surtout quand il y a des russes.
Je préfère un bordel à l’ancienne que les peep-show.
Oui, je crois aussi que si les russes tapent sans difficulté les géorgiens, et comme le dit Denis cela serait autre chose face aux F-14 et consorts, alors Les US devraient y aller.Pour voir.(pas réaliste)
Moscou est malgré tout une plus grosse bouchée que Belgrade.
Je n’ai aucun appétit à devenir un satellite US, pas plus que russe d’ailleurs.
Je me demande pourquoi la volonté de puissance ne devrait être affirmée que par une nation.
De plus Condie est vraiment trop moche et son QI de Spock n’y change rien, j’ai toujours l’impression que la statue de la liberté est dans le sable quand je la vois débouler.
Pour l’instant, les grandes puissances ne se font la main que sur des plus petites il me semble.
A moins que l’on considère la Serbie, l’Irak, la Côte-d’Ivoire, la Somalie, le Botswana, le Zulu land et le Lichenstein comme des états majeurs.
Donc d’un côté les vrais tenants de la liberté et leurs cris d’orfraies démocratiques et de l’autre les vilains soviets, ça va.
C’est aussi ridicule que le grunge alter-mondialiste qui pleure sur le cynisme des vilains occidentaux pilleurs de richesses et qui prend son avion pour sa putain de rave-party à Goya.
Quand les écarts se creusent cela présente un avantage, cela permet de choisir son camp (Non, pas Kolymaaaaaaa!)
et franchement que les uns choisissent par esprit rationnel, cartésien ou par amouir des ballades accompagnées par la balalaïka, finalement on s’en branle.
Les lois morales absolues, laïques et désintéressées, ben voyons!
Pour devenir raisonnable et s’emmerder les solutions ne manquent pas.
@Denis,
vous avez lu cette thèse ridicule sur Heydrich?
“A noter que les émeutes de Montréal ont l’air d’être provoquées par des latinos ?”
Oui:
http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2008/08/20080810-222008.html
Bon, c’est pas grave, c’est pas des musulmans ;-))))
“Je n’ai aucun appétit à devenir un satellite US, pas plus que russe d’ailleurs.”
Remarque fort intéressante.
Une Russie qui deviendrait trop puissante, trop sûre d’elle-même serait finalement aussi néfaste pour l’Europe qu’une Etasunie qui continuerait à interférer dans nos affaires.
Quand on a que Kouchner et 2 sacs de riz a projeter contre une colonne de T-90 je vois pas trop comment on peut faire autrement que d’etre satelisé. UnOurs, j’ai du mal a comprendre votre point de vue.
“La religion principale des Abkhazes habitant en Abkhazie est le christianisme orthodoxe. ”
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abkhazes
@ sanpiero : quelle thèse exactement ? le sujet est tellement riche ;-)
@ UnOurs : Merci de bien vouloir cesser de jouer sur les mots. Lorsque je parlais d’enthousiasme chez les Tchèques, je parlais des DIRIGEANTS tchèques. De manière générale, je ne suis que très modérément démocrate et crois que les peuples aiment en général très majoritairement leur petit confort. Quant à leur compétence en matière militaro-stratégique, ou en matière d’organisation des institutions européennes, je me tairai pour ne pas être grossier :-)
“Quand on a que Kouchner et 2 sacs de riz a projeter contre une colonne de T-90 je vois pas trop comment on peut faire autrement que d’etre satelisé”
Quand on a tout fait ( et tout justifié) pour avoir 2 sacs de riz DANS le but d’être satélisé, il ne faut pas venir se plaindre (comme ici avec Nicolas).
Je ne comprend vraiment pas les amis : une partie du monde (et de la France) fonctionne avec VOTRE logique et vos souhaits et vous trouvez encore le moyen de pleurnicher.
Cela en devient presque névrotique votre truc, genre “on-n-a-pas-assez-socialisé-le-pays-c’est-pour-ça” (atlanto-libéralisé dans le cas présent).
Faut l’excuser le Denis, même si c’est vrai il raconte vraiment n’importe quoi sur l’Abkhazie et sur les méchants iraniens et syriens qui veulent s’en prendre aux pays de l’ex bloc soviétique (sont sympas les américains à toujours défendre cette pauvre Europe), entre autres.
A mon avis, il doit avoir un peu mal à la tête en ce moment, en effet il semble qu’il y ait un truc qui cloche avec la Géorgie, le grand USRAEL laisserait ses vassaux géorgiens se faire écraser sans rien faire, à part leurs quelques rodomontades ridicules???
@ UnOurs : Peut-on savoir quel est l’intérêt d’apprendre que le ministre de la défense géorgien est juif ? Bref, que le ministre de la défense d’un pays non-européen mais pro-occidental est issu d’un peuple lui même non-européen mais présumé pro-occidental (ces temps-ci du moins) ? Sauf à être un Obsessionnel(TM) non assumé, s’entend.
Ce qui est d’autant plus dommage que cette non-information était accompagnée d’autres informations, dignes de ce nom celles-ci, par exemple :
srael Foreign Ministry: Halt Arms Sales To Georgia
According to the Israeli Haaretz newspaper, the Israel Foreign Ministry has recommended a complete halt to the sale of arms and any security-related equipment to Georgia in light of the recent fighting with Russian forces in the Caucasus. This would be a further tightening of an arms boycott on Tbilisi around a year after a decision had been made in Jerusalem to limit exports to Georgia only to defensive equipment.
Israel is concerned that Russia would choose to retaliate against Jerusalem for continued military support of Georgia by lifting restrictions on its arms transfers to Iran and Arab states.
“Israel needs to be very careful and sensitive these days,” a senior foreign ministry source told Haaretz. “The Russians are selling many arms to Iran and Syria and there is no need to offer them an excuse to sell even more advanced weapons.”
Israel is particularly interested in the transfer of advanced S-300 anti-aircraft missiles from Russia to Iran.”
http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Abkhazes
“La religion principale des Abkhazes habitant en Abkhazie est le christianisme orthodoxe.”
@ UnOurs : Une Russie interférant dans nos affaires ? Eh bien nous y sommes. A ma connaissance les Ricains n’ont pas eu la prétention de dire qui devait s’allier ou non avec la Russie (je ne parle pas ici de la prolifération nucléaire avec les ventes russes à l’Iran, qui sont d’une toute autre magnitude et intéressent le monde entier ou presque)… alors que les Russes ont eu et ont encore la prétention de dicter quel pays a ou non le droit d’adhérer à l’OTAN, et quel pays a ou non le droit d’installer des batteries antimissiles US sur son sol. Et je ne vous parle pas des pressions énergétiques, incluant de la corruption de dirigeants européens au plus haut niveau (Schröder).
En revanche, les Américains ne cessent de se mêler de nos affaires, notamment en faisant de terribles pressions (hélas infructueuses depuis quarante ans) pour nous imposer les Turcs dans l’UE… terrifiant. Plus sérieusement, ils ne cessent de se mêler de nos affaires, en nous incitant à augmenter nos budgets militaires.
Les salauds !
Toujours des données partielles… la routine. Les Abkhazes résidant en Abkhazie sont musulmans à un bon 20 % (les chiffres sont un peu anciens, et devinez qui des Orthodoxes et des Muzz lapine le plus ?), apparemment ça ne pose aucun problème à certains, seulement il y a AUSSI les Abkhazes résidant hors d’Abkhazie, largement en Turquie, et eux sont Muzz à 100 %. Et leur influence est grande…
@denis,
Heydrich de Mario R. Dederichs.
Franchement étrange desfois.
@Three piglets: Je ne me plains pas. Je dis seulement que la France n’a pas les moyens de sa politique c’est tout. Avous d’en tirer les conclusions qui sont les votres et ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.
Intéressant d’ailleurs, le détail, le Tripiglé cite une EBAUCHE d’article de Wiki, j’ai été à l’article véritable (en anglais évidemment) et là on apprend que “the population (including all ethnic groups) of Abkhazia are majority Orthodox Christians and Sunni Muslims.”
@ sanpiero : Non, pas lu, mais merci du tuyau.
@ genocid : le Tripiglé faisant dire à quelqu’un ce qu’il n’a pas dit ? On n’ose y croire :-)
Je signale au passage que durant des événements précédents, c’est plus de 200.000 Géorgiens qui ont du fuir, et définitivement, l’Abkhazie. A l’échelle de la zone, c’est un chiffre absolument énorme. Je ne me souviens pas que nos médias, censément possédés par la haine de Saint-Vladimir et adorateurs de l’Amérique (comme une lecture approfondie de la presse française le prouve, n’est-ce pas…) , aient jamais fait pleurer Margot à ce sujet. Comme quoi les désinformateurs et autres agents d’influence, ne sont pas toujours où certains voudraient nous faire croire qu’ils sont.
@ lettow-vorbeck : je ne me sens guère concerné par les primaires républicaines… le monde étant ce qu’il est, un Ron Paul n’était (hélas) pas une option réaliste. J’aurais tendance à dire que je m’en fous un peu, mais aussi qu’il n’y avait pas de bon candidat.
” les Ricains n’ont pas eu la prétention de dire qui devait s’allier ou non avec la Russie”
Non c’est sûr, ils n’offrent pas des colliers de perles de verre non plus.
Les américains n’ont absolument aucune volonté de puissance et se contentent de faire du tourisme.
C’est l’esprit paranoïaque slave qui s’insinue partout!
Sort Ivan de ces corps!
On se demande bien pourquoi l’Ukraine ne s’en sort pas mieux et qu’ils en sont réduits a aller en Russie pour se faire soigner par exemple.
@Denis,
si vous lisez le livre sur le grand blond de Prague, vous me direz ce que vous en pensez.
Denis, plus vous détaillez votre position, moins je la comprends et pourtant j’ai beaucoup d’imagination. Je ne vois objectivement pas où vous voulez en venir. Détestez-vous tellement les juifs que vous souhaitez pousser au maximum toutes les menées du “lobby”, de telle sorte que cela suscite un choc en retour qui les balaiera définitivement?
On pourrait tout à fait imaginer le scénario suivant: l’affaire ossète, localisée dans la région au début, dégénère en affrontement est-ouest, suscitant un troisième conflit meurtrier inter-européen. Et l’historien du futur qui se penchera sur les causes de cette guerre déterminera évidemment que la nation à l’origine du conflit était dirigée par un certain nombre de citoyens israéliens! Antisémitisme garanti pour les trois siècles qui suivent. Est-ce votre stratégie, parce que sinon je ne comprends pas?
@Denis.l: Je dois avouer que je suis assez satisfait du retournement de la situation dans la Caucase. Ils doivent se delecter en au lieu a Moscou a l’heure ou on parle.
@ UnOurs : vous devriez vous renouveler, parce que Van Creveld, ce n’est pas sérieux, c’est de la gesticulation (d’ailleurs louable en ce sens qu’elle est à but patriotique) voire du bluff. Si c’est autre chose, alors il convient d’interner l’intéressé. Dans les deux cas, il ne convient pas de le citer à titre d’argument.
Quant à Seymour Hersh, que vient-il faire ici ?
@ TOUS :
- au # 38, le Tripiglé insulte (”Denis 100 % bobards” mais omet de prouver son assertion… comme d’hab’) ; de façon amusante, la fin de son comm est détruite par les faits mêmes sur lesquels il prétend s’appuyer, puisque les Ricains, précisément, n’interfèrent pas dans les adhésions à l’UE puisqu’ils n’exercent AUCUNE pression (s’ils en exerçaient on s’en serait rendu compte) sur l’Europe en faveur de l’ Turquie, laquelle frappe à la porte depuis 40 ans ; de façon encore plus amusante, alors qu’il s’était plaint au # 33 que l’appellation d’”américanophobe obsessionnel” était une caricature le concernant, il ose un “vivement que ce vampire se casse la gueule”. Ce qui est certainement la preuve d’une “non-américanophobie obsessionnelle”…. quel clown non mais quel clown.
- au # 33, outre les insultes standard (pitoyable roquet, propagande éhontée), et les plaintes standard (le pauvre persécuté de naissance est victime d’une “caricature” de ma part, voir plus haut), le Tripiglé, à l’en croire, ne croit pas aux exportations nord-coréennes vers la Syrie et l’Iran, qui sont dans toutes les revues de questions militaires et stratégiques depuis des mois ou des années selon le cas, et semble penser que le programme nucléaire iranien est à finalité pacifique. De plus, le fait que les Américains n’aident pas les Géorgiens est porté à leur débit, par celui-là même qui ne cesse de les accuser d’interférer!!! Le pompon : l’allusion fine mais parfaitement HS aux missiles US sur l’Europe, contre la Serbie qui avait tout loisir d’y échapper, et qui a été à peine égratignée (ce qui a d’ailleurs suffi à s’incliner, mais passons). Ma position est claire à ce sujet : le seul tort de ces bombardements microscopiques était de ne pas émaner des Européens eux-mêmes. Oui, il eut été préférable que ces missiles fussent européens, mais il valait mieux qu’ils soient américains que de ne pas être du tout, la suite l’a d’ailleurs prouvé.
NON à l’oppression de certains peuples européens de souche (même formellement musulmans) par d’autres peuples européens de souche. Que l’oppresseur soit serbe ou qu’il soit russe. Je n’en connais pas d’autre dans un passé récent… et vous ?
@ Genocid : Grand bien vous fasse. Ce que je vois c’est qu’un pays qui ferait mieux de se consacrer à remonter sa natalité ou à deépolluer son sol et ses eaux ou encore à convertir ses plus de 10 % de Muzz, bref la Russie, recommence à consacrer son énergie (à tous les sens du terme) à la mise sous tutelle de pays voisins, notamment chrétiens. Je suis accablé par l’évolution de la situation dans le Caucase. Et si ça marche pour Moscou, le prochain coup ça sera où ? L’Ukraine ? Les pays Baltes ?
@ sanpiero : je ne savais pas que l’Ukraine était un producteur majeur de gaz ou de pétrole, je crois que ce fait explique largement le différenciel de prospérité avec la Russie. Sinon, je maintiens mon refus du parallèle entre les deux géants. Lorsque la France a voulu sortir de l’organisation intégrée de l’Otan, quelles ont déjà été les terribles représailles US ? Ou lorsque plusieurs pays européens ont refusé de sortir de leur obscène neutralité (Suède, Irlande…) ? Alors que du temps de l’Urse et semble-t-il de nouveau, il ne fait pas bon vouloir s’émanciper de la tutelle moscovite.
Ce sont juste des faits. Je répète que je ne suis pas américanophile, mais anti-américanophobe. Nuance, et d’importance.
Et après, tout ce beau monde viendra se plaindre du prix des carburants et du gaz… Au fait, la Russie va quitter la Tchéchénie bientôt si j’ai bien compris Putin?
@ UnOurs : Je vous confirme que vous avez beaucoup d’imagination…
… et pas toujours très saine, une fois de plus vous voyez des complots anti-iraniens (”on pourrait très bien imaginer qu’un joli bordel dans le Caucase puisse servir de contre-feu médiato-politique à une intervention contre l’Iran”) et des complots juifs (”Pourquoi approuvez-vous une opération qui semble avoit été montée par ceux-là même que vous voudriez voir relégués intégralement en Israël?”).
De plus, je ne souhaite pas voir les Juifs “relégués intégralement en Israël”, je souhaite qu’ils quittent mon continent, auquel la Géorgie n’appartient pas. Et s’ils se mettent à défendre des causes du type résistance face à la Russie, cela signifiera simplement qu’ils auront fait des progrès – notamment sur le plan intellectuel et moral – depuis l’époque où ils défendaient la cause du communisme.
Enfin, je ne puis que vous renvoyer une fois de plus à cette info que vous aviez “oublié” de citer, celle concernant Israël qui rampe devant Poutine et refuse d’aider la Géorgie par des ventes d’armes, et ce depuis l’année dernière tout de même.
Sinon, je n’ai pas de “but” sauf contrer les affirmations qui tirent encore un peu plus “notre” “famille” de “pensée” vers le bas.
En revanche, si je devais signaler Ilys à des amateurs de bizarrerie, je crois qu’ils s’intéresseraient plus à vos comms qu’aux miens :-)
Notons le double standard de Denis l :
-premier acte :
“Merci de bien vouloir cesser de jouer sur les mots. Lorsque je parlais d’enthousiasme chez les Tchèques, je parlais des DIRIGEANTS tchèques.”
On peut espérer que ce grand cerveau puisse admettre la même chose quand on parle des Us.
Ce serait sur-estimer la bête de foire.
Deuxiéme acte :
“peut-être pas ce que l’américanophobe obsessionnel Tripiglé”
Alors que l’on entends bien peu Denis l-le-grand-ami-des-américains dénoncer l’immigration de masse qui menace bien plus cette nation que quelques pétards nord-coréen situés à 10 000 km du premier yankee venu.
Et le clou du spectacle :
“Je répète que je ne suis pas américanophile, mais anti-américanophobe. Nuance, et d’importance.”
Oui, l’anguille Denis l, vous n’êtes pas non plus russophile et même pas anti-russophobe, comme cela on sait ou va votre préférence.
Une dernière chose , neo-stalinien :
“le seul tort de ces bombardements microscopiques était de ne pas émaner des Européens eux-mêmes.”
Microscopiques, les 1000 tomahawks s’abattant sur la Serbie?
Vous avez le don de déformer les faits, à défaut de pouvoir les nier purement et simplement.
Sinon, j’ai bien aimé les commentaires de “Vincent”, probablement un copain de l’Ursidé ou du Tripiglé, qui distribue bons et mauvais points avec une objectivité réjouissante :-) (plutôt un copain ou un cousin du Tripiglé, d’ailleurs, pas mal d’insultes et quasi aucun argument, UnOurs ayant des procédés assez différents)
Dommage qu’il ne s’applique pas à lui-même sa rigueur, parce que son long comm sur la religion des Abkhazes qui ne serait pas du tout du tout musulmane, c’est – sur l’essentiel – du pipeau. Il y a toutes raisons de suspecter les Abkhazes “orthodoxes” d’être des sortes de Morisques. Mais surtout, l’affirmation (au # 30) : “LES Abkhazes musulmans ont émigré vers l’empire Ottoman.” est simplement fausse – car il en reste (officiellement, et au strict minimum 20 %), s’il avait été marqué “la majorité” ou “des”, cela aurait été acceptable, mais pas comme ça, merci. Surtout de la part d’un donneur de leçons… ;-)
@Denis.l: Si la Georgie n’avait pas participé activement a destabiliser cette region du monde en soutenant directement ou indirectement les terroristes islamistes de la region (avec le soutien des services occidentaux et de l’Arabie Saoudite), j’aurais pu partager votre avis. De mon point de vue Moscou ne fait que leur rendre la monnaie de leur piece. Ca leur a quand pris pas loin de 10 ans pour nettoyer le Nord du Caucase des enculés qui tuent des petits enfants dans les écoles et coupent les couilles des prisonniers de guerre. Apres ma fois, que les Georgiens soient Chretiens, ils le sont tout autant que les Russes et ça n’excuse rien.
Denis a reniflé le piège, tout à fait grossier il faut l’avouer. Cependant, les machoires du piège se sont partiellement refermées sur lui. En effet, pourquoi ne pas répondre Ron Paul? Authentique libéral, fermement opposé au “système” (il veut rapatrier les boys d’irak pour les mettre à la frontière mexicaine), il semble défendre toutes les valeurs d’un Denis l et c’est la contradiction parfaite à toutes les rengaines anti-libérales d’un troispetitcochon. Mais pourtant Denis ne veut pas se déclarer en sa faveur. Pourquoi? Pas réaliste! De la part de quelqu’un qui nous explique sérieusement que ce son but est l’alyah obligatoire, c’est quand même cocasse…
J’attends la réponse de XP sur Ron Paul, mais je crois bien que Ron Paul n’est pas assez un poète visionnaire pour le cher XP.
Même en 1994 les russes pouvaient se faire soigner et économiquement ils étaient à la ramasse.
Mais l’Ukraine choisit peut être l’option d’en chier à fond maintenant pour monter ensuite?
Comme ça commence à durer c’est dommage pour eux.
Ensuite j’ai franchement du mal à croire que l’influence US dans le Caucase soit d’une nature désintéressée…
Je crois même que les ricains se foutent comme de l’an 40 du bien être des russes ou des caucasiens.
Je pense qu’en termes de paranoïa, le seul élément de comparaison serait l’installation de Gazprom dans le golfe du Mexique, de bases russes au Venezuela, et de deux ou trois pipelines en amérique du Sud gérés par PopovPétroleum.
Bien sûr, tout ça avec des ONG russes intervenantes a différents niveaux.
Genre”ONG” avec des titres du style:” Aide au Renouveau Démocratique”, “Education Moscovite sans Frontières”
Je pense que les américains seraient on ne peut plus compréhensifs et tolérants.
Il n’y aurait aucune raison d’y voir une quelquonque forme d’ingérence popovienne à but de creer de nouvelles formes de vassalité, cela serait la libre concurence.
On y croirait bien sûr.
Hu hu hu…. mille tomahawks, et où ont été les millions de morts et les villes rasées ? N’importe quoi, comme toujours.
J’ajoute que – je le dis souvent – je suis russophile, bien plus que je ne pourrais être américanophile. Mais la musique ou le roman, ou encore la langue, ou plus généralement encore les sentiments sont une chose, la réalité en est une autre. Aucun dirigeant moscovite depuis plus d’un siècle ne mérite le moindre respect, ni la moindre confiance, actuelle ou rétrospective. Ce qui est tout de même à méditer. Moi je veux croire que les Russes, avec lesquels j’ai bien plus de gènes en commun qu’avec le Tripiglé, ont la même vocation que moi et mes proches, pour la liberté. Dommage que leurs dirigeants ne leur en laissent jamais la possibilité.
On notera aussi le procédé particulièrement misérable auquel en est réduit le Tripiglé. Ainsi, je serais une sorte de traître à la réacosphère, puisque “ne dénonçant que bien peu l’immigration de masse”. Lui qui ne cesse d’accuser ses opposants d’être (il le fait ici même, le pauvre clown) “néo-staliniens”. Parce que dans le genre “ligne du parti”, pas mal dans son genre. Et même pratiquement le seul ici, me semble-t-il. A croire qu’il a eu quelques ancêtres commissaires politiques ;-)
Il faudrait que quelqu’un se dévoue pour lui expliquer qu’Ilys n’est pas Fdesouche, lequel est avant tout un site d’expression de plaintes et frustrations. Ilys c’est un autre style. Il va sans dire que tout le monde est contre l’Invasion exotique, ici.
Mais je trouve significatif que pour un Tripiglé, que l’on ne matraque pas sa xénophobie, son racisme et/ou son islamophobie toutes les trente secondes pourrait signifier qu’on approuve l’Invasion.
Alors qu’il suffit d’être DE BONNE RACE pour savoir ce qu’il en est, et DE BON GOÛT pour savoir qu’il convient de laisser à d’autres les jérémiades. N’accablons pas le Tripiglé : n’étant ni de bonne race ni de bon goût, comment pourrait-il comprendre ?
@ sanpiero : Personne ici n’a dit (ni pensé, j’imagine) que les Ricains dans le Caucase c’était de la bonté d’âme à l’état pur. Ce que je sais, c’est que les Russes recommencent comme avant, au lieu de se concentrer sur leurs immenses problèmes. Et je précise que je préfèrerais voir des troupes, des conseillers, des armements, des grandes entreprises européennes stricto sensu, dans le Caucase, remplacer l’oppression moscovite, plutôt que des troupes, des conseillers, etc… US (ou israéliens).
Poutine a du manger un mauvais sashlik à Moscou et il a décidé de sévir.
Je ne crois pas que les russes s’attaqueront aux Pays Baltes et à l’Ukraine.
Je trouve que la France devrait attaquer maintenant le Luxembourg, il n’y a pas de raisons.
En plus, en enrôlant en masse nos cpf et en leur faisant commettre d’ignobles exactions sur les Luxembourgeois, les américains, en nous bombardant et en anéantissant nos 4 divisions d’assaut coloniales nous rendraient un fier service.
Bien vue, votre remarque sur Ron Paul, Lettow-vorbeck .
Elle me fait penser à un fil que j’ai lu récemment chez les PF où Ron Paul, qui aurait effectivement tout pour plaire à un “libéral-conservateur”, était proprement vilipendé, parce que peu “israélo-compatible”. C’est à ces indices-là que l’on voit à quoi tient l’intérêt pour l’Amérique et le positionnement libéral auprès d’une certaine “réacosphère”.
“…..Bien sûr, tout ça avec des ONG russes intervenantes a différents niveaux.
Genre”ONG” avec des titres du style:” Aide au Renouveau Démocratique”, “Education Moscovite sans Frontières”.
Sans oublier une base de missiles anti-missiles à Cuba, si jamais une fusée nord-coréenne ou iranienne venait à musarder dans le coin ;-)))))
@ Genocid : je crains que vous ne preniez un peu trop au pied de la lettre, l’Histoire récente vue par Moscou – NON, les services occidentaux n’ont pas soutenu les terroristes islamistes dans la région (hormis évidemment contre l’occupation soviétique de l’Afghanistan). Le pays le plus déstabilisateur dans le Caucase ou en Europe depuis bien longtemps s’appelle la Russie (à commencer par l’Afghanistan, mais demandez aux Géorgiens, aux Ukrainiens, aux Roumains / Moldaves, aux Baltes, etc etc)., en revanche les Mollahs de Téhéran sont ra-vis de leur coopération avec Moscou.
@ lettow-vorbeck : Merci de ne pas donner vous aussi dans le foutage de gueule… Non, une candidature républicaine US peut être jugée par un Européen lambda comme moi “réaliste” ou “non réaliste” alors même que ledit Européen lambda a pour IDEAL l’Aliyah obligatoire… pas l’ombre d’une contradiction là-dedans. Si j’avais du traiter l’affaire républicaine avec le même degré d’IDEALISME que l’avenir des populations juives de notre continent, j’aurais évoqué l’instauration d’un “white supremacism” avec quelque alliés “native” (pour le symbole, après tout nous tolérons bien les Basques ici), “asian” (dans la perspective d’alliances plus vaste au niveau international) et “jewish” (pour exactement les mêmes raisons, mais avec toujours cet horizon de l’Eretz Israel pour les intéressés… de gré de préférence, sinon pas de gré !) et vous voyez bien que dans cette affaire, nous sommes tout de suite très loin du parti républicain et du choix de son candidat… hélas, d’ailleurs.
Sinon, oui, je confirme que le piège était grossier :-)
Cela commence à devenir lassant les guerres africaines ou le moindre étranglement de coupeurs de route fait scandale.
Après “DAIDIOM NA BERLINA” “EN ROUTE VERS MONACO”
Monaco à piller cela serait bien aussi, il me semble d’ailleurs que nous avions déjà evoqué cette idée…
@ sanpiero : je ne crois pas non plus qu’ils attaqueront les pays baltes, pour ce qui est de l’Ukraine je serais plus tranquille si cette dernière était déjà membre de l’Otan… (on voit ce qu’il en a coûté, de par la lâcheté franco-allemande, de ne pas avoir accepté la Géorgie et de ne pas avoir envoyé sans délai des avions à nous) ; mais sans attaquer on peut déjà interférer (bien plus que les Ricains chez nous) et pour interférer ils interfèrent, alors que si cela n’avait tenu qu’à moi, les russophones le Lettonie, par exemple, auraient eu 10 ans pour décamper (tiens, encore un chantier pas ou peu ou mal financé par Moscou, qui préfère reconstituer ses arsenaux… pour des causes douteuses, ces réinstallations de colons. J’aimerais aussi beaucoup que la Finlande récupère la Carélie, soit dit en passant. Que les Russes s’occupent un peu plus et un peu mieux de leur population (ainsi qu’inévitablement, des populations géographiquement et donc inévitablement incluses, genre Tchetchènes, dont je n’ai jamais soutenu la volonté d’indépendance, soit dit en passant, même si je respecte infiniment leur courage et leurs vertus martiales).
Sur ce, bonne nuit à vous et n’oubliez pas pour Bonifacio : on veut TOUT savoir !
(et si les gamins avaient puisé leurs pulsions homicides dans le Talmud, signalez-le à UnOurs, ça l’intéressera…)
@ sanpiero : je confirme qu’on avait déjà évoqué l’idée, mais en ces temps où tant de Russes viennent régurgiter les fortunes volées (aux autres Russes, ou à nous à travers les tarifs du gaz, etc etc) à Monaco, peut-être aurez-vous moins envie de martyriser le Rocher ;-)
A titre d’exemple : j’étais dimanche dernier au Culte à Baden-Baden où je n’avais pas remis les pieds depuis pas mal d’années, eh bien, outre le fait que l’endroit regorge d’argent et de beauté (pardon, je crois qu’on dit “luxe, calme et volupté”), tout est traduit non seulement en français et en anglais mais à présent aussi en russe…
@Denis.l: vous êtes en train de que la CIA n’a jamais foutu les pieds dans le Nord du Caucase, n’a jamais fourni de valises de fric et que la France n’a jamais fillé de passports aux Abkhazes qui voulaient rejoindre Chamil?
“Mais je trouve significatif que pour un Tripiglé, que l’on ne matraque pas sa xénophobie, son racisme et/ou son islamophobie toutes les trente secondes pourrait signifier qu’on approuve l’Invasion.”
Ça fait bientôt que je n’ai pas parler de l’Islam, ni ici ni sur fdesouche, et encore moins pour en faire “un ennemi métaphysique de la 4 guerre mondiale” comme on s’amuse à le faire ici.
Car il faut rappeler que cette salve provient d’un homme qui réclamait un génocide anti-arabe sur fdesouche il y a peu encore…
@ UnOurs : Ne vous déplaise, il y a mille raisons d’être EN FONCTION DE NOS INTERETS favorables à la supériorité militaire des Israéliens au Proche-Orient, sans être un shabbat goy manipulé ; je ne vois donc pas pourquoi certains s’abstiendraient de reprocher à Ron Paul son isolationnisme. Moi aussi je le lui reproche, c’est d’ailleurs notamment ce point que je visais par “manque de réalisme”.
Alors que la perversion chez vous se remarque précisément parce que vous aimez Ron Paul PRECISEMENT parce qu’il est isolationniste. Ou les fantaisistes comme Finkelstein ou Shamir, précisément parce qu’ils sont ethno-traîtres – et après, c’est moi le sémitophobe ;-)
“Sans oublier une base de missiles anti-missiles à Cuba”
Nous y sommes presque puisque les Russes ont installés des radars à Cuba il y a peu, surement pour aider les américains a détecter les missiles iraniens ou coréens….
Mais l’Afghanistan a vraiment servi à démonter L’URSS.
Les saoudiens ont soutenu les islamistes du Caucase, effectivement il n’y avait pas d’instructeurs occidentaux auprès des tchétchènes (comme le 22 SAS en Afghanistan à l’époque par exemple).
Mais on ne peut pas vraiment parler de presion exercée sur les Saouds pour qu’ils n’aident pas les barbus du Caucase.
@ Genocid : Je crois surtout que vous vous croyez trop bien informé par des gens dont vous ne doutez pas assez de la parole… vous avez de sacrées certitudes dans des domaines relevant du clandestin, alors comme je ne pense pas que vous êtes analyste stratégique spécialisé dans le Caucase à la DGSE, j’ai donc quelques doutes, oui.
@ TOUS : Et le Tripiglé tomba dans le piège. Ce clown triste, régulièrement humilié au fil des débats, vient de tomber dans le panneau. Il reproche aux autres de ne pas glapir contre l’Invasion… mais avoue ne pas le faire lui non plus. Adorable, si l’on aime le genre con.
Par ailleurs, non, je n’ai jamais sérieusement réclamé de génocide anti-arabe, je suis seulement partisan d’inverser les taux de croissance de nos populations respectives (mais ceci n’est pas spécialement vrai des Arabes, les Congoïdes ou d’autres sont cordialement invités à réduire leur part de la population mondiale). En revanche j’avoue avoir réclamé que La Mecque soit vitrifiée, mais, étant une bonne pâte, après un avertissement préalable. On est humaniste ou on ne l’est pas, on ne se refait pas :-)
On notera la nullité désespérée des commentaires du Tripiglé l’Humilié.
@ sanpiero : On ne va tout de même pas se plaindre de la réussite du plan visant à affaiblir l’Urse, non ????
Ceci étant, je suis le premier à déplorer l’insuffisante islamophobie des USA (et concernant la famille Bush, je suis fort loin des positions – réelles ou affichées, l’oiseau est tordu tout de même, y’a qu’à voir ses fictions), alors concernant l’insuffisance des pressions sur les Saoud, dans ce domaine du terrorisme comme dans d’autres, mille fois d’accord.
“fort loin des positions DE XP” … (pardon, il se fait tard)
Denis -> Le Premier ministre russe Vladimir Poutine a dénonçé le “cynisme” américain et sa “capacité à présenter l’agresseur en victime de l’agression”.
Le problème c’est que tu nie l’évidence. Les USA et Israël (bien vite suivis par l’UE à leurs bottes) font tout pour diminuer la puissance moscovite. Or pour ce faire ils n’hésitent pas à favoriser l’Islam là où ça les arrange, ou bien le séparatisme ailleurs. Concrètement ils nous foutent nous, européens de l’Ouest, dans la merde avec tout ça…
C’est plutôt simple à constater si on sait décrypter les actualités, évident si on observe les fait et gestes des protagonistes au regard de leurs histoires respectives.
Mais pour les fans du rêve américain ou les antimuslim pas très au courant des conflits au moyen orient (par exemple ceux qui croient que l’ennemi d’Israël est l’Islam) ça demande trop d’effort. Gymnastique intellectuelle trop compliquée ? Naïveté excessive ? Mauvaise volonté ?
mouais, il est temps que Zulmé et Toné vienne apaiser cette discussion.
Denis, je vais comme l’ours plus je vous lis, moins je vous comprends. Il n’est pourtant pas nécessaire de s’auto proclamer “géopoliticien”, un job pour officier supérieur gateux selon vous, pour comprendre que l’intérêt vital que représente la Géorgie pour les russes. C’est un peu comme si les russes mettaient en place un gouvernement anti-américain à Panama, je ne crois pas que les ricains laisseraient faire et ils auraient bien raison. Cela est tellement évident que même un journaliste du nouvel obs est capable de le comprendre:
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2194/articles/a324864.html
Je vous le dis je ne vous comprends pas, j’ai l’impression que vous faites des contorsions entre des positions théoriques à peu près parfaites pour véritable libéral conservateur et d’autres parts un soutien inconditionnel à tout ce que font les néo cons, tout en traitant au passage tout ce qui diverge dans notre camps de ce soutien neo cons plus bas que terre…
“Il reproche aux autres de ne pas glapir contre l’Invasion…”
On voit la perfidie de denis l, puisqu’il confond sciemment mon propos sur l’immigration latinos aux Us et celle que nous subissons ici.
Bref, la malhonnêteté semble être la marque de fabrique de ce genre d’individu, à l’image de l’empire qu’il défend.
Qui se ressemble s’assemble dit l’adage.
Ah oui, et le sempiternel “régulièrement humilié au fil des débats”, qui n’existe que dans sa tête, tout comme les menaces iraniennes et nord-coréennes.
C’est dire que chez ces gens; on aime le cinéma, Hollywood n’est en Californie pour rien.
@Denis.l : Si c’etait le cas (DGSE) je ne me permettrais pas de poster de commentaires sur ce site. Mais vous chauffez^^
Je me tiens a votre disposition si j’ai pu être desinformé et je vous invite a me communiquer toute information qui me permettrai de revenir dans le droit chemin.
Et pour en finir avec votre mystère. Je ne comprends pas comment un type vraiment intelligent et cultivé comme vous l’êtes peut sombrer dans le ridicule le plus consternant en vous auto-décernant le triomphe sur troispetitcochon.
Je ne suis pas d’accord avec troispetitcochon sur de nombreux points mais il argumente plus que vous justifie davantage et s’il y en a un plus que l’autre qui invente des prises de position imaginaires de l’autre pour les démolir ensuite, c’est bien vous encore plus que troispetitscochons. Relisez vous, que diantre, vous ne pourrez manquer de remarquer combien vous avez recours à ce procédé que vous lui reprochez.
“Hu hu hu…. mille tomahawks, et où ont été les millions de morts et les villes rasées ? N’importe quoi, comme toujours. ”
Microscopique, effectivement:
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Monde/Mon0014-BilanGuerreKosovo.html
@ Vincent : si vous vivez dans un monde où les Géorgiens (apparemment guère aidés par les Ricains, plus aidés par les Israéliens depuis un an, et lâchés par les Européens de l’ouest) attaquent les Russes, je crois que vous avez un problème avec la réalité.
@ lettow : Où exactement sont les bases US en Géorgie ? De toute façon je suis pour l’indépendance géorgienne (et pourquoi pas pour l’indépendance et l’unité ossète, à condition que ce soit une véritable indépendance, si vous voyez ce que je veux dire). Et je ne crois pas que les USA choisissent les gouvernants et la politique du Canada, du Mexique, etc. Je note d’ailleurs que les rares fois où les Ricains ont pesé dans des changements de régime en Amérique du Sud ou dans la Caraïbe, les peuples concernés s’en sont un peu (Haïti), beaucoup (Nicaragua) ou énormément (Chili) mieux portés. On sait ce qu’il convient de penser de l’attitude du dictateur de Minsk envers son peuple, mais ça, aucun problème à Moscou, puisqu’il fait allégeance.
Vous devriez intégrer dans vos réflexion la qualité de la gouvernance, à l’occasion (et je suis sérieux).
Et je suis toujours fasciné par les gens qui, apparemment de bonne foi,
Par ailleurs, je maintiens mon propos concernant Tripiglé l’humilié. Ses rares sources ont été démontées par mes soins plus haut, comme d’hab’, et comme d’hab’ aussi ses insultes et ses procédés divers. Oui, il me caricature en libéral idéologique (alors que je ne le suis que par élimination, comme moins mauvaise option), oui il me caricature en ultra-atlantiste alors que je ne fais que contrer les excès voire les délires des américanophobes bien réels comme lui, et oui encore, ce n’est que la description de la vérité par mes soins, que de le décrire comme un Juif identitairement névrosé. Par “humilié” je fais allusion à un état permanent, non spécifiquement à une “victoire” (ou pour lui une “défaite”) ici et maintenant, je fais allusion à sa très grande rancoeur envers moi (qui fait que parfois, sur des fils de discussion dont je suis absent, il deverse des tombereaux d’injures sur moi), ce fait étant la conséquence de plusieurs humiliations subies sur Ilys (mais pas seulement) et notamment sur le terrain économique.
Votre indulgence à son égard est tellement teintée par vos positions de fond, que je me demande d’ailleurs pourquoi je vous ai répondu. Ceci étant, je suis toujours preneur de faits erronés dans mes propos, ou même d’approximations, donc n’hésitez jamais à me flinguer… avec de vraies démonstrations, SVP.
Sur la-russie-qui-décide-qui-rentre-ou-non-en-otan :
“Depuis 1989-91 et les promesses faites alors à Gorbatchev et aussitôt violées (maintien de l’OTAN en l’état contre la réunification allemande),”
http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=5335
« Les Américains avaient promis après la guerre froide que l’OTAN ne s’étendrait pas au-delà des frontières de l’Allemagne, mais aujourd’hui la moitié des pays d’Europe centrale et orientale en sont membres. Que sont devenues leurs promesses ? Cela montre qu’on ne peut leur faire confiance. »
http://www.contreinfo.info/article.php3?id_article=1959
Voilà le noeud de l’affaire :les Us promettent de ne pas élargir l’Otan aux portes de la russie et trahissent leur engagement.
Bien entendu, pour denis-le-falsificateur, cela constitue une influence intolérable des russes dans les affaires même pas européenne car l’Otan n’est pas strictement européenne…
Bref, on attends encore et toujours des sources à ses propos…
On attends.
@ genocid : Oui, merci, commencez donc par étayer vos accusations concernant les Occidentaux et les Français en particulier, aidant les Abkhazes et autres Tchetchènes. A partir de cet instant, je serai en position d’argumenter (ou non, si vous avez été convaincant).
@ TOUS : Quelles sources concernant les immixtions russes ? Elles sont partout, de l’Ukraine à la Pologne en passant par les pays Baltes, on ne va pas perdre de temps à sourcer ce qui est établi depuis belle lurette.
Sinon, on note avec intérêt que des promesses faites à un Empire totalitaire ayant cessé d’exister, devraient engager les Occidentaux envers la Russie. On délire sec, là.
Le point est que les ukrainiens et les géorgiens ont exprimé le souhait d’entrer dans l’Otan. Lâcheté franco-allemande, agressivité russe, cela ne s’est pas fait. hélas.
@ genocid : notez que le très russophile et plutôt mieux informé que la moyenne Sanpiero, était lui aussi sceptique quant à vos affirmations sur les Occidentaux et les Français en particulier, aidant les terroristes musulmans séparatistes…
On notera au passage que pour le Tripiglé, un gorbatchev essayant de redresser dans son pays son image de naufrageur, un gorbatchev ancien chef suprême du camp totalitaire communiste, un gorbatchev dont le but avoué a toujours été de sauver l’idéologie communiste (après injection de droits de l’homme et une sorte de NEP bis côté économie), eh bien les déclarations journalistiques de cet homme, ce sont des sources, des arguments, des faits.
Et naturellement, celui qui ose nous balancer “voilà le noeud de l’affaire : les Us promettent de ne pas élargir l’Otan aux portes de la russie et trahissent leur engagement.” n’est aucunement un américanophobe primaire. Et ne nous prend nullement pour des cons. Oh non.
On aimerait aussi quelques preuves du fait que je serais un “falsificateur”, mais que voulez-vous , l’insulte à la bouche, écumant de rage contre le Goy identitairement conscient, dépourvu de névrose identitaire, qui refuse malgré ses contorsions de l’accepter comme camarade de combat, c’est ça le Tripiglé :-)
On notera aussi le dérisoire essai d’argumentation : “Denis ment, il dit que les Russes s’immiscent dans les affaires européenne, c’est même pas vrai, pasque l’otan c’est pas strictement européen”…
… convaincant, non ??? :-)
En fait, lorsqu’on s’immisce dans les affaires (appartenance à l’Otan de l’Ukraine, ou politique linguistique de la Lettonie, ou déplacement de monuments à la gloire de l’oppression soviétique dans tel pays balte, ou positionnement d’un gazoduc pour la Pologne et l’Allemagne, etc etc) d’un pays Européen, et même de plusieurs, O U I, on s’immisce dans les affaires européennes, et le fait que l’Otan inclue des Turcs, des Canadiens et des Ricains ne change R I E N à l’affaire.
On se dit toujours que le Tripiglé, là, a atteint le fond. Mais non, il est remarquable en ce sens seulement : il peut toujours tomber plus bas :-(
On se contorsionne, on vise à côté , comme d’habitude et on ne réponds jamais sur le fond, autre technique approuvée par denis-and-co pour éviter de se voir démolir sa petite vision du monde.
Un Heidegger s’est bien trompé, alors un petit denis peut en faire autant et avec plus d’énergie peut-être.
Et comme Goy conscient, vous rendez un bien mauvais service à la race que vous prétendez défendre, mais comme je l’ai déjà dis, ce n’est pas cela qui vous interresse
, le fait de donner des cautions aux vrais racistes (on se souvient de vos envolées lyriques sur “la race blanche”) ne fait pas de vous “un goy identitairement conscient”, il suffit de regarder la composition ethnique et l’évolution de l’empire que vous défendez, et je ne parle pas de son influence idéologique, on sait que l’anti-racisme politique n’est pas né à Melun.
Bref, un pitre, donnant des gages à droite, à gauche, raison pour laquelle votre position est illisible pour les moins avertis.
Au fait, elles arrivent vos sources?
Ou bien vous pensez que le seul pseudonyme “denis l” suffit comme caution?
(je répare un oubli de ma part au # 101, une phrase coupée, et dodo)
“Et je suis toujours fasciné par les gens qui, apparemment de bonne foi”…
… pensent être oppressés par les Ricains. Il nous est pénible de constater qu’ils sont bien plus forts que nous ? D’accord, mais que faisons-nous pour être plus puissants que nous ne le sommes ? En général, à l’extrême droite, on ne pose même pas la question. Et quand on la pose, les réponses les plus fréquentes sont (en substance et parfois litéralement):
- ressuscitons les Etats-nation
-sortons de l’Otan
- appuyons-nous sur la Russie
(et je passe sur les “rétablissons la messe traditionnelle”, “révoltons-nous contre les sionistes qui tiennent tout”, etc etc)
Pour ne retenir que ces trois principes se voulant dans la rationalité, ils sont exactement l’opposé de ce que nous devrions faire.
Sachant que l’essentiel pour influer sur les Ricains, est d’être tous présents dans l’Otan et ses instances dirigeantes, et d’ACCROÎTRE NOTRE EFFORT DE DEFENSE. Ce que les Ricains eux-mêmes nous demandent, d’ailleurs. Mais nous préférons trembler devant les sondages (pour l’instant l’Elysée hésite à réintégrer pleinement l’Otan) et continuer à financer une politique sociale (que, significativement, presque plus personne ne conteste à l’extrême droite, alors qu’elle nous tue, et qu’on préfère y dénoncer, comme les Gauchos, l’ultralibéralisme dans un pays où la nette majorité du PIB part en prélèbvements obligatoires et où le nombre de fonctionnaires n’a jamais été aussi élevé… gageons que si Sarkozy, ce que je ne crois pas car lui aussi est un étatiste, supprime les départements, l’extrême droite hurlera au déracinement et à l’Europe des régions et au complot allemand).
Précisons que pour moi, réintégrer l’Otan et augmenter les budgets (et plus encore l’esprit) de défense, ce n’est qu’une étape vers la constitution d’un partenariat transatlantique enfin équilibré (ce qui ne veut pas dire compétition imbécile sur le nombre de missiles, avec le Pentagone). Ce partenariat ne demandant qu’à s’ouvrir aux Russes… à condition qu’on puisse leur faire confiance, ce dont je rappelle que c’est impossible, aujourd’hui comme hier. Mais il ne faut pas désespérer des Russes, c’est un Russophile qui vous le dit :-)
@ Denis.l : Je me souviens d’un docu passé sur Channel 4: qui faisait allusion au Plan Caucase: http://eurorus4fr.wordpress.com/2008/04/23/tchetchenie-le-renseignement-occidental-soutenait-les-separatistes-tv/
Il doit être possible de trouver d’autre sources d’info en googlant.
Des sources sur les immixtions russes ? Elles sont partout, je ne vais pas lui tenir la main pour traverser la rue, en prime :-)
J’ai d’ailleurs donné des pistes : Ukraine et Otan, tracé de gazoducs vers l’Allemagne, monuments à l’armée rouge et politique linguistique dans les pays baltes… un mongolien y arriverait.
J’attends toujours, de mon côté, des détails sur la troisième voie économique et sociale vantée par le Tripiglé, et ce depuis des mois.
Ou encore des preuves de mes “falsifications”.
Là, par contre, ce n’est pas dans toutes les revues d’affaires internationales et de stratégie, et moins encore dans la grande presse.
En revanche, si ça existe, il suffirait de faire des copier/coller, mais curieusement, rien ne vient…
… pas plus que des citations de mes “envolées lyriques sur la race blanche” lesquels, pour un membre authentique de cette dernière, n’étaient que le rappel tranquille de notre supériorité (le mot “nôtre” n’incluant pas le Tripiglé identitairement névrosé et bloguesquement humilié.
@ Genocid : merci de jeter un coup d’oeil dépassionné à “eurorus”… si vous n’avez pas honte de vous-même, alors c’est que nous sommes tombés bien bas. Un documentaire sur Channel 4 ? Tout est possible, les journaleux britiche (de la bibissi) sont parmi les plus antiaméricains et les plus antiisraéliens du monde, ce qui n’est pas peu dire, et donc cela est enisageable …. so what ? Des preuves, ça ?
Tout ce que j’ai par votre lien, c’est un site militant poutinolâtre (et pro-chavez, etc etc) qui cite un documentaire diffusé sur une chaîne d”information” russe (contradiction dans les termes).
Franchement… ayez pitié de nous, ayez pitié de vous.
@ Genocid : comprenons-nous bien, les Occidentaux (très peu les Européens, hélas) ont bel et bien cherché à se réimplanter dans le Caucase. Ils avaient bien raison, d’ailleurs, et les faits récents prouvent qu’ils n’ont été ni assez loin, ni assez vite.
Simplement, qu’ils l’aient fait en soutenant les Muzz, j’ai quelques doutes, et apparemment sanpiero aussi.
Sur ce, bonne nuit à tous, on repassera demain ou après-demain pour passer les petites déjections tripigléennes au Kärcher.
‘@ Genocid : comprenons-nous bien, les Occidentaux (très peu les Européens, hélas) ont bel et bien cherché à se réimplanter dans le Caucase. Ils avaient bien raison, d’ailleurs, et les faits récents prouvent qu’ils n’ont été ni assez loin, ni assez vite.’
On en revient donc a mon propos de depart. La Georgie aurait mérité mieux, dans la defense de nos interets evidemment.
Je vous invite également a trouver d’autre sources en open que Eurorus, jusqu’ici on se comprend. :-)
Denis > “Sachant que l’essentiel pour influer sur les Ricains, est d’être tous présents dans l’Otan et ses instances dirigeantes, et d’ACCROÎTRE NOTRE EFFORT DE DEFENSE.”
Vous faites votre Degrelle. :D
Si la France gaullienne, en pleine guerre froide et avec un effort de défense sans équivalent avec aujourd’hui, n’y est pas arrivé. Je ne vois pas comment cela serait possible. Les américains ne le permettraient pas, et ils auraient bien raison.
”Je ne vois pas comment cela serait possible. Les américains ne le permettraient pas, et ils auraient bien raison.”
Comme la Russie par exemple, qui se permet un blitzkrieg a faire palire Guderian. Allons, un peu de serieux.
Quel rapport ?
“les gens de bonne foi qui pensent etre oppressés par les ricains” s´adresserait-il à moi.
Car je n´ai jamais dit pour la simple raison que je ne pense pas que nous soyons “oppressés” par les ricains, les ricains défendent leurs intérets, parfois me semble-t-il fort maladroitement, et nous nous ne défendons que très peu et très mal les notres. Le mal ne vient donc pas tant des ricains (ou des juifs ou des russes ou des chinois ou des illuminatis ou des petits gris) que de nous-memes.
Il est vrai que les ricains ont la facheuse tendance de considérer que nous ne sommes pas autre chose que leurs porte-bidons. Le dernier discours de bouche où il met en garde les russes contre la colère des Usa ET de l´Europe montre bien qu´il se croit autorisé de parler en notre nom. Et notre retour total dans l´otan n´aurait d´autre effet que de renforcer cette vassalisation des Européens aux usa.
Pour ce qui est de l´inféodation de la Géorgie aux Usa et du défi que cela représente pour les russes, je suppose que vous plaisantez. Autant demander des preuves que Brigitte Lahaie n´est pas un parangon de pudeur.
@Denis : La Géorgie a attaqué l’Ossetie du Sud qui est une province autonome, où il y a un maintien de la paix mixte : Géorgien, Ossete et Russe. Elle a tué des soldats Russes, touché des bâtiments civils Ossetes. En prenant en compte le fait qu’une partie de la population de l’Ossetie du sud est Russe (ce qui a été redis par le président Russe, on ne peut pas l’ignorer), que l’Ossétie du Nord est intégré à la Russie, que l’on tue ses soldats de maintien de paix (c’est l’armée régulière géorgienne qui attaque, pas quelques excités autonomes) il est légitime que la Russie riposte à, je le répète, une agression Géorgienne.
Lorsqu’on voit que le président est amerloc, que le ministre de la défense est Israëlien, que la Géorgie s’équipe depuis 6 mois d’armement Israëlien dont des antichars très sophistiqués (qui lui a permis de désinguer quelques chars russes), qu’elle essaye depuis des mois de survoler le territoire Russe avec des drones, qu’elle envoie sa candidature pour intégré l’Otan…
Le même Otan qui a multiplié les ingérences dans les Balkans (en tenant à l’écart la Russie) et par ce biais a permis entre autre la perte du Kosovo au profit de l’invasion Albanaise (très musulmane ne t’en déplaise), permet des peines et des sanction à des pays et des hommes politiques proches de la Russie, ferme les yeux sur celles commises par les gentils muslims opprimés.
L’Otan bras armé de puissances qui financent les partis politiques anti-russe et pro-ricains, fabriquent et manipulent les révolutions ‘oranges’ dans la zone d’influence (naturelles et légitimes aux vues de l’histoire de ces peuples) de la Russie.
Et bien oui, mille fois oui, il est juste que la Russie intervienne enfin fortement et foute une muselière à ces petits roquets tenus en laisse par ‘le parti du progrès et de la démocratie mondiallll’ qui lui mordent les mollets depuis des années.
Denis, si tu ne vois pas ça, toi qui a tout de même un sens critique et une culture générale plutôt honnête, c’est que tu débarques d’une autre planète, ou bien tu vies dans un rêve.
A moins que tu sois persuadé comme beaucoup de ‘nouveaux’ protestants que la fin du monde ‘méchant et cruel’ adviendra lorsque Israël dominera militairement et politiquement le monde et se convertira ;-) C’est vrai que ça expliquerait ton refus de critiquer les choix politiques sionnistes.
Sur ce, moi j’arrête là, je n’ai pas que ça à faire.
Bonne journée à tous !
“Sur ce, moi j’arrête là, je n’ai pas que ça à faire.”
Qu’est-ce que ça serait si vous n’aviez que ça à faire…
Vincent a rappelé des faits indiscutables. Et ne venez pas dire qu´il s´agit là de devenir un adorateur des de Poutine et de la grande Russie. La Russie défend ses intérets comme les usa défendent leurs intérets, meme un journaleux du nouvel obs arrive à le comprendre. Il faut nous méfier des russes comme des ricains et défendre nos propres intérets qui ne sont pas ceux des russes ni ceux des ricains.
Sinon XP, pour qui auriez vous voté à la primaire républicaine?
Je n’en sais rien. Je n’ai jamais voté de ma vie. Je vous ai déjà dit cent fois que la politique ne m’intéresse pas
“guerres civiles européennes”
Ca veut dire quoi? Vous parlez des guerres de religion, de l’explosion de la Yougoslavie? Parce que comme vous le formulez, on pourrait s’imaginer que vous évoquez les guerres mondiales, ce qui n’a aucun sens.
@ Génocid,
il est évident que les russes qui ne sont pas manchos en manips, coups tordus et contre espionnage auraient soulevé le lièvre CIA en cas de portage de valises dollars ou livraison de caisses de M-203, ou autres matos visant à faire pan-pan.
D’une cela aurait cramé l’agence au niveau du caucase , et les US prenaient une claque monumentale, de deux pourquoi s’emmerder et prendre des risques alors que les caisses étaient remplies par les Saoud.
Je ne parle même pas des cousins britanniques et de la DGSE, ridicule d’imaginer un soutien quelquonque de la part de ces services dans une poudrière de type caucasienne.
C’est un genre de manip à flinguer toute carrière et surtout ne présentant aucun intérêt.
Pour ce qui est de la vente d’armes, les officiers russes corrompus s’en sortaient aussi très bien (et ça me fait chier de le l’écrire, c’est néammoins vrai).
Par simple bon sens il suffisait d’attendre, l’atavisme des uns et des autres, et les nouveaux facteurs provoqués par l’éclatement de l’URSS ne pouvaient que mener à des embrasements dans la région.
“Qu’est-ce que ça serait si vous n’aviez que ça à faire…”
Il écrirait des articles ou il expliquerait que les faits ne sont pas importants pour étayer une position, que tout doit rester dans la théorie et sur le papier, tout en affirmant qu’il ne fait pas de la politique, par exemple…
@Vincent : merci de votre intervention, je suis tout a fait d’accord avec ce que vous dites.
@Sanpedro: bon, je vais me renseigner et je reviens^^
Boum, sur la gueule des journalopes:
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080812/tts-georgie-gori-raid-ca02f96.html
Boum, sur la gueule des journalopes:
http://www.fr.news.yahoo.com/rtrs/20080812/tts-georgie-gori-raid-ca02f96.html
Denis l, bonne nouvelle pour vous, les russes sont magnanimes et arrêtent “l’opération de maintien de la paix” entamé la semaine dernière.
http://www.afp.com/francais/news/stories/newsmlmmd.99c7af8eace422d48cf26fc7f62c28ee.81.html
Les us ont voulu tester la réaction russe, ils ne sont pas déçus je pense.
Maintenant, on verra si ils envisagent d’attaquer honteusement ce pays démocratique qu’est l’Iran.
@ sanpiero : merci de votre intervention ; ceci dit, et sans vouloir me livrer à une quelconque délation, je vous signale que quelqu’un (je ne dirai pas qui, je ne suis pas une balance) vient de vous appeler “sanpedro”…
… va fallloir dire à Madame d’aller à la bergerie fissa pour en ramener la caisse de plastic.
Au temps pour moi.^^
@ Genocid : Estimez-vous heureux que votre maison tienne toujours debout…
… sinon, je trouve regrettable que vous applaudissiez bruyamment le commde “Vincent”, lequel ne fait que reprendre une vision russe ou russophile des événements.
A ce propos, il faudra que l’on m’explique en quoi l’Otan (ou encore l’UE) se serait “ingérée” dans les Balkans, alors que plusieurs des pays de la zone étaient déjà (comme la Grèce) membres de l’Otan et de l’UE, ou étaient en train de le devenir (Roumanie, Bulgarie, Hongrie), ou à peine émergeant de la prison yougoslave, ne faisaient pas mystère de leurs intentions de le devenir un jour (Slovénie, Croatie, etc etc). En revanche, je vois bien en quoi la Russie s’est immiscée dans les affaires européennes, à cette occasion.
J’ajoute que lorsqu’on exprime sa vigilance (fondée) à l’égard de la propension russe (et non seulement post-soviétique) à régir la vie des peuples voisins, on se fait critiquer par les poutinophiles, avec (entre autres amabilités) l’accusation de “perpétuer les réflexes de la guerre froide”. Moi, il me semble que c’est le fait de considérer que Moscou devrait disposer ad vitam aeternam d’une “zone d’influence” (euphémisme) qui reflète la perpétuation de réflexes de la guerre froide. J’attends, sur ce point, d’hypothétiques contradicteurs, de pied plus que ferme :-)
@ tous : au sujet du # 130 du Tripiglé, on se souviendra 1° que le fait qu’un pays soit démocratique ne lui donne pas raison pour autant (par exemple, si l’on avait eu les couilles d’intervenir lors de la remilitarisation de la Rhénanie par Hitler, on aurait épargné bien des drames à l’Europe, à commencer par l’Allemagne – pourtant, alors, Hitler était encore un dirigeant récemment et régulièrement élu (légal et en prime légitime, au vu du degré d’adhésion de la population) 2° l’Iran, de toute manière, n’est aucunement un pays démocratique, puisque ne peuvent se présenter aux élections que les candidats agréés par un Conseil entre les mains des religieux. Toujours les arguments bidon, toujours le foutage de gueule, toujours le mépris du client potentiel de sa camelote (des siècles d’ancêtres colporteurs, ça marque, apparemment)…
… ajoutons qu’une intervention militaire contre l’Iran serait plus que bienvenue, ceci étant le pays le plus légitime pour ce faire serait celui qui a été explicitement menacé par l’Iran, et qui a déjà été à maintes reprises agressé par ce dernier, par pseudopode hezbollesque interposé : je veux parler d’Israel, pays qui a déjà épargné à la région (à la grande satisfaction muette de plusieurs pays arabes… et de l’Iran) la perspective d’une bombe saddamite, perspective rendue possible par l’arabophilie et la corruption, bref par la faillite morale de la France Giscardo-Chiraquienne. En deuxième choix je verrais bien l’Europe, laquelle est évidemment la seconde victime potentielle, sinon d’une tentative d’extermination, du moins d’une neutralisation de son double mini-arsenal par l’Iran… mais qui ne fera rien, n’en ayant pas les moyens techniques compte tenu de son faible niveau de dépenses militaires (d’où l’utilité d’écouter un peu plus les conseils américains, qui nous incitent depuis longtemps à accroître nos budgets de défense) lui-même fortement corrélé aux choix de faire du “social” (d’où l’utilité de faire faire à l’Europe et en particulier à la France une cure de libéralisme économique). Et je ne parle même pas de l’état d’esprit d’une Europe qui, certes, parfois (rarement à mon sens) rampe devant les Ricains (mais pas au point d’intégrer la Turquie à l’UE, ni au point d’augmenter l’effort de défense), mais très souvent rampe devant le monde musulman, la Chine ou, comme on l’a vu encore récemment (refus d’intégrer la Géorgie et l’Ukraine à l’Otan – tiens, encore un indice de non-soumission aux Ricains…) la… Russie. Alors, si les Israéliens ne veulent ou ne peuvent intervenir, et comme les Européens ne peuvent ni ne veulent intervenir, les Ricains feront une fois de plus le boulot… du moins je l’espère. Ce serait une intervention certainement moins discutable que celle contre l’Irak…
@ Genocid : Autre raison de se défier des propos de “Vincent” au lieu de les applaudir, sa présentation de l’implication israélienne en Géorgie, implication qui est remise à sa juste place en marge d’un article cité par UnOurs et curieusement ;-) ignoré par ce dernier :
According to the Israeli Haaretz newspaper, the Israel Foreign Ministry has recommended a complete halt to the sale of arms and any security-related equipment to Georgia in light of the recent fighting with Russian forces in the Caucasus. This would be a further tightening of an arms boycott on Tbilisi around a year after a decision had been made in Jerusalem to limit exports to Georgia only to defensive equipment.
Israel is concerned that Russia would choose to retaliate against Jerusalem for continued military support of Georgia by lifting restrictions on its arms transfers to Iran and Arab states.
“Israel needs to be very careful and sensitive these days,” a senior foreign ministry source told Haaretz. “The Russians are selling many arms to Iran and Syria and there is no need to offer them an excuse to sell even more advanced weapons.”
Israel is particularly interested in the transfer of advanced S-300 anti-aircraft missiles from Russia to Iran.
“l’Iran, de toute manière, n’est aucunement un pays démocratique, puisque ne peuvent se présenter aux élections que les candidats agréés par un Conseil entre les mains des religieux. Toujours les arguments bidon, toujours le foutage de gueule, toujours le mépris du client potentiel de sa camelote (des siècles d’ancêtres colporteurs, ça marque, apparemment)…”
Quand on sait que les Us connaissent un systéme politique bi-partiste, on rigole à gorge déployée de la définition de la démocratie toute américaniste de Denis l.
Et quand on voit le traitement d’un candidat comme Ron Paul, qui est hors-systéme, on rigole jaune.
Et il faut encore et toujours lui rappeler ce qu’il défend corps et âme.
Décidemment, si les Us n’ont plus que mercenaire Denis comme défenseur, ils sont mal barrés.
Il faut également noter que “les menaces” iraniennes (intention , prétée à l’iran,américaniste de destruction d’Israel par bombe H, rien que ca) sont largement fictives, et ne tiennent absolument pas la route.
La Russie jouant la carte stratégique, carte largement justifiée, au regard de l’alliance multidécimale Us d’avec les banquiers de l’islam sunnite (celui qui est implanté en Europe et donc qui est déjà une menace pour notre continent, sans que cela ne gêne Denis l et les atlantistes), les saouds.
Nous cherchons encore les adm irakiennes (mensonge américaniste, souvenez vous), et je crains que les “menaces” iraniennes n’existent que dans les médias occidentaux.
Toujours le foutage de gueule : NULLE PART je n’ai cherché à définir la démocratie en fonction de critères “américains”. Ceci dit, chacun peut se présenter aux élections aux USA, cela n’est pas vrai en Iran, les choses sont claires. Les USA SONT une démocratie, ceci étant posé on peut ensuite la critiquer, comme toute démocratie – mais pas nier qu’ils le sont. Au demeurant, le seul point de départ était que le Tripiglé présentait l’Iran comme une démocratie, non de savoir qui d’autre l’était ou non. Son affirmation était grotesquement mensongère, bref la routine.
* * *
Sinon, on aimerait en savoir plus en quoi la promesse iranienne d’effacer Israel de la carte sont “largement fictives” et “ne tiennent absolument pas la route”.
Par ailleurs, toute personne raisonnablement bien informée sait que ce ne sont pas seulement des déclarations de politiciens US qui voulaient que l’Irak ait des ADM, mais les rapports des SR des principaux pays. Russes compris. Rappelons que le pays était fermé, et qu’il fallait tout de même une certaine imagination pour se représenter un Saddam arrêtant délibérément tous les programmes (missiles, armes chimiques, etc) qu’il avait lui-même lancés dix ou vingt ans auparavant. L’imprévisibilité de ce “chef” d”état” étant ce qu’elle est, tout le monde a été stupéfait de voir que les Ricains n’avaient rien trouvé… à commencer par lesdits Ricains.
Ceci étant, je pense que personne de sensé ici ne s’imagine que les USA sont allés en Irak POUR trouver des ADM. L’argument était là pour compléter un tableau. Quoi qu’il en soit, ce conflit, possiblement illégitime, était en tout cas légal, l’ONU ayant établi que l’irak ne s’était pas soumis aux obligations de transparence ce qui, de par les résolutions précédentes, ouvrait droit à l’usage de la force.
D’une certaine manière il y avait cohérence chez Saddam : une fois qu’il avait accepté que le pays n’avait plus les ressources pour continuer les programmes d’ADM, une de ses premières décisions fut que surtout, surtout, cela ne se sache pas. Question d’honneur autant que de crédibilité :-)
Rappelons aussi que le premier pays à avoir employé des ADM (chimiques en l’occurence) à grande échelle, destinées directement (et, dans la pratique, exclusivement) à tuer des civils, depuis belle lurette, avait été l’Irak et ce contre les Kurdes. (on passera sur le conflit irak-iran, pire qu’une première GM à l’échelle de ces deux pays, et totalement l’oeuvre de Saddam). Bref, il y avait tout lieu d’être prudent… le principe de précaution, quoi ;-)
‘Par ailleurs, toute personne raisonnablement bien informée sait que ce ne sont pas seulement des déclarations de politiciens US qui voulaient que l’Irak ait des ADM, mais les rapports des SR des principaux pays.’
Alors la Denis.l, permettez-moi de vous dire que vous vous plantez tres serieusement.
@ Genocid : Oh que non, je ne me plante pas ! Je ne sortirai pas ici mon carnet d’adresses perso :-) aussi devrez-vous vous contenter de me voir insister lourdement : la DGSE comme ses équivalents allemand, britannique et russe disaient en substance à leurs gouvernements respectifs la même chose que la CIA disait à la Maison-Blanche (que ladite Maison Blanche,ou que le 10 Downing Street, aient ensuite habillé la chose pour l’amplifier, est un AUTRE débat).
Ceci étant dit, vous êtes bienvenu pour nous trouver quelques références d’articles de presse mentionnant ces notes adressées par la DGSE (ou tout service comparable) au gouvernement français (ou respectivement, de tout pays comparable) et affirmant que l’Irak avait tout arrêté depuis belle lurette, et détruit ses arsenaux. Face à la réalité, nul doute que ces brillants et extra-lucides hauts fonctionnaires, ou tout simplement l’institution DGSE elle-même, aurait été plus qu’heureuse de “fuiter” (surtout une fois la page tournée depuis longtemps) histoire de démontrer rétrospectivement sa sagacité (surtout par opposition à ces lourdauds surpayés suréquipés et en sureffectifs, de la CIA).
Je vous souhaite bon courage dans vos recherches :-)
Je vous remercie Denis.l, j’etais suffisament au parfum a l’époque de ce que pensait les SR Français, Anglais et Allemand. D’ailleurs je vous somme de prouver que ces services aient pu pondre une note allant dans le sens des amerloques a l’époque, thése a laquelle je croyais pourtant dur comme fer malgré de rapport Hart-Rudman qui demontrait que les services américains étaient deja en dessous de tout des 1999.
Au sujet de l’Iran, il me semble qu’en termes de déstabilisation du pays, les anglais et les américains sont intervenus là-bas non?
A moins evidemment que le coup d’état organisé par les britanniques et américains en 1953 contre Mossadegh et la déposition du Shah en 1978, le retour de Khomeini en janvier 1979 avec l’américain Brzezinski se félicitant de délivrer l’Iran d’un Shah corrompu soit une fiction.
Il est quand même curieux que cela ait coincidé avec le moment ou le Shah voulait mettre en place un système d’électrification du pays reposant moins sur les énergies fossiles et plus sur du nucléaire civil.
Ensuite concernant les ventes d’armes à l’Iran et l’Irak pendant le conflit des deux pays je crois que tout le monde a vendu sa camelote, y compris Israël.
@Genocid,
c’est bon? vous êtes allé demander confirmation boulevard Mortier des activités occidentales en Tchétchènie?
“Sinon, on aimerait en savoir plus en quoi la promesse iranienne d’effacer Israel de la carte sont “largement fictives” et “ne tiennent absolument pas la route”.”
Parce que cette déclaration n’existe pas tout simplement.
Les occidentaux peuvent être persuadés qu’elle existe (comme pour les ADM hein), mais elle n’existe pas.
Faut se foutre de la gueule du monde deux fois de suite tout de même.
@ Sanpiero: j’ai pas besoin d’aller jusque la pour me renseigner, mais s’il s’avere que je me suis trompé et été victime d’une intox (nobody’s perfect), je vous en ferais part dans les plus brefs delais évidemment.
@ Genocid : Vous ne suivez pas… Je ne dis pas que les SR des autres grands pays tenaient un discours comparable à celui des politiciens US vendant à l’opinion leur intervention en Irak, je dis que lesdits SR tenaient le même discours que celui des SR des USA, à leur gouvernement : PERSONNE n’a ni affirmé ni même suggéré que les programmes d’ADM avaient été démantelés et les stocks existants détruits. Je maintiens TOTALEMENT cette affirmation. Vous vous doutez que Français, Allemands ou Russes auraient été ravis de laisser fuiter rétrospectivement leurs notes, histoire de démontrer à leur propre opinion combien ils étaient plus lucides que les services américains. De cela, vous devriez pouvoir trouver trace… si cela existe.
Sinon, non, je ne mettrai pas en comm ni sur Ilys ni ailleurs, mon carnet d’adresses…
@ Denis.l : Si si, je vous suis tres bien et je confirme la vacuité de vos propos ainsi la nullité des informations que vous pretendez detenir sur lequels vous vous appuyer pour soutenir une postion atlantiste dans ce qu’elle a de plus stupide.
Je vous prierais aussi de ne pas monter le ton, d’écrire en grosses lettres, d’aller chercher des plastiqueurs Corses, nous sommes sur internet, c’est d’autant plus ridicule.
@ Genocid : Je note que mes ## 137 et surtout 135, argumentés, sont demeurés sans contradiction.
Je note aussi que si je m’en prends à vos “sources” (genre Eurorus) je ne m’en prends pas à vous. Ce qui ne vous empêche nullement de m’accuser de “position atlantiste stupide”.
Je note également que depuis un ou deux ans de présence en ces lieux, personne ne s’était abaissé à s’en prendre à mes commentaires pour cause d’enrichissement typographique :-) ce qui en dit long sur l’état de votre stock d’arguments.
Je note une petite différence supplémentaire entre nous : ni vous ni moi ne sommes ne voulons ou pouvons cautionner notre version de ce que les SR des autres pays que les USA disaient à leurs gouvernements respectifs, au sujet des stocks d’ADM en Irak. Seulement moi, j’ai au minimum un raisonnement à l’appui de ma position, raisonnement exposé dans mon comm # 142 et réitéré au # 147 ( en substance, si notes radicalement différentes de la position américaine il y avait eu, les SR et/ou leurs gouvernements, n’auraient été que trop heureux de les fuiter rétrospectivement, que ce soit respectivement pour démontrer la qualité de leur travail, ou pour démontrer le bien-fondé de leur choix de ne pas appuyer les USA), alors que vous n’avez que votre mémoire qui vous dit que vous “étiez suffisamment au parfum (on savourera le pseudo-argot de film noir) de ce que pensait (SIC) les SR français, anglais et allemands” …
… ce qui ne vous empêche pas d’avoir le culot de m’accuser de “vacuité” dans l’argumentation. Décidément, la présence d’un seul Tripiglé suffit à pourrir un fil, le culot façon Houtzpah contaminant même des Goyim se croyant probablement à l’abri de telles influences… ;-)
(l’absence d’humour sur les plastiqueurs corses étaient ici la Chantilly sur le gâteau, l’argumentation “c’est ridicule, on est sur Internet” étant la cerise sur la Chantilly)
Enfin… on aura au moins ri un peu.
“était ici la Chantilly” (pardon)
En plus je suis en vacances.
Oui , comme tout bon stalinien, les mots , selon Denis l, n’ont plus leurs sens initiaux.
Par exemple , “pourrir” cher lui, signifie s’opposer par l’argumentation ( et autre chose que “mon-carnet-d’adresse-qui-n’existe-pas”)
Vous pouvez multiplier les exemples à l’infini, le stalinien de droite aime truffer son discours de glissement sémantique.