Endormissement de la pensée
Le 04/08/08 à 15:53 par Mike Steve Donovan
C’est l’été. Je n’ai rien à faire. Je lis donc Le Monde 2 sur ma terrasse en ipé. Le supplément de cette semaine est attractif. Les grandes énigmes des vols de chefs-d’œuvre. Et un Renoir, un Cézanne ou encore un petit Gauguin qui disparait. Ah non. Pas de Gauguin. Ca c’est dans Corto.
J’adore ce genre d’article. Ca fait un peu penser à ces touristes qui, lorsqu’on visite par exemple une mine quelconque, demandent au bout de cinq minutes combien de mineurs sont morts ici. Ou à ceux qui traduisent tout ce qu’on peut leur dire en espèces tintamarrantes et scintillantes. Et toutes les variantes qu’on peut imaginer sur ce même modèle.
Mais ce qui m’intéresse ici se trouve dans les pages suivantes.
Le titre de l’article est drôlement bien trouvé, “Une croix sur leur baptême“. Autrement dit, un millier de catholiques demanderaient chaque année à se faire “débaptiser”. Une joyeuse et éclectique troupe de prétendus libertaires, d’anticléricaux, de membres de sectes anticatholiques et autres frontaliers qui veulent échapper à l’impôt ecclésiastique allemand. Mais comme souvent, ce qu’il y a de plus amusant, c’est de leur donner la parole, à ces “débaptisés”.
Anne Monichon 25 ans, responsable administrative d’un parking, Deux-Sèvres.
Baptisée dans la Vienne. Débaptisée en 2005.J’y ai pensé pendant ma grossesse, il y a trois ans. Mon père faisait son arbre généalogique, et il a eu cette réflexion : “On était tous catholiques dans la famille.” Moi, je suis athée, mon mari est agnostique. Je me suis dit : “Si jamais il m’arrivait malheur, je n’aimerais pas qu’on dise à mon fils que j’étais catholique.” En plus, mes parents ne sont jamais allés à la messe. On m’a forcée à aller au catéchisme, et j’ai fait mes deux communions. Quand j’ai demandé à mes parents la raison de tout cela, ils m’ont répondu : “On avait envie de faire comme les autres, dans la famille tout le monde fait comme ça.” Du coup, la mention que j’ai fait porter en marge du registre de baptême est celle-ci : “baptisée contre sa volonté”. Je me demande pourquoi le baptême n’a pas plutôt lieu à l’âge adulte… Et maintenant, quand j’entends le pape s’opposer au préservatif “au nom de tous les chrétiens”, je suis contente de ne pas être comptée parmi eux.
Gaël Fontana 33 ans, graphiste, finistère.
Baptisé dans les hauts-de-seine. Débaptisé en 2005.Ma mère, élevée dans un orphelinat par des bonnes sœurs, a eu du mal à s’extraire de leur bourrage de crâne. Je la vois encore faire le signe de croix sur le pain. Mais elle a réussi à prendre le large par rapport à toutes ces croyances. Lorsque je lui ai annoncé mon désir de me faire débaptiser, elle m’a soutenu, ce qui me renforce dans l’idée que j’ai pris la bonne décision. A l’inverse, j’ai rencontré beaucoup de scepticisme autour de moi, des réactions du type : “Mais pour quoi faire ?”, ou même des e-mails d’insultes me traitant d’intégriste laïque ! Je sais que cette démarche n’a aucune implication dans la vie courante, que c’est juste un symbole, mais ainsi je n’ai plus rien à voir avec ces gens d’Eglise parmi lesquels je ne me reconnais pas. Je suis athée, mais l’idée de la débaptisation m’est venue au fur et à mesure, à force d’entendre les propos insupportables des responsables catholiques, en particulier ceux du pape sur l’avortement. Il n’y a pas eu d’élément déclencheur, c’est plutôt le fruit d’une longue maturation.
Greg 32 ans, webmaster, Ille-et-Vilaine.
Baptisé dans la Manche. Débaptisé en 2005.Comme beaucoup, j’ai été baptisé à l’âge d’un mois, plutôt par conformisme ambiant que par conviction religieuse. Ma mère était alors catholique mais, en tant qu’institutrice, très attachée à la laïcité, et mon père, athée. La religiosité n’a donc jamais été forte dans ma famille, mais, par usage et peut-être pour faire plaisir à ma grand-mère maternelle, j’ai dû suivre les cours de catéchisme et faire ma communion, avec beaucoup de réticences déjà à l’époque… J’ai toujours pensé que l’anticléricalisme n’était pas un combat désuet. Il est clair que si nous vivons dans un pays encore relativement athée et laïque, nous le devons à l’anticléricalisme actif du xixe siècle. La débaptisation pouvait apparaître comme une des actions possibles contre un endormissement de la pensée à ce niveau. Je n’ai jamais demandé de copie du registre de baptême. J’irai peut-être vérifier sur place un jour… Mais, sur ce point, je leur fais confiance : ils ne risqueraient pas de se mettre en infraction pour garder un hérétique dans leurs rangs.
Alice 56 ans, retraitée, Morbihan.
Baptisée dans la Manche. Débaptisée en 2007.Je déteste la religion depuis mon enfance, suite à la rencontre d’un curé pédophile lors d’une colonie de vacances pour filles. Par chance, ce curé ne m’a jamais touchée car j’avais senti malgré mon jeune âge qu’il avait des comportements bizarres : venir lever le rideau lorsque nous prenions nos douches, faire du forcing pour que nous nous confessions dans sa tente… Et je voyais des copines ressortir en pleurant mais qui ne disaient rien… J’ai su plus tard, à l’âge adulte : quelques-unes ont parlé mais pas une, hélas !, n’a porté plainte. Mon entourage a été surpris de ma démarche tardive, mais à présent deux membres de ma famille, dont mon mari, vont se faire débaptiser. Nous ne voulons plus être comptés parmi les catholiques, il faut faire baisser le chiffre des croyants, surtout en ces temps où l’on sent que l’on veut remettre la religion en haut de l’affiche. Me voilà ravie de m’être retirée totalement de cette secte, je suis même soulagée ! Car j’estime que l’on ne doit pas choisir et donner une religion à un petit enfant. Il faut attendre qu’il ait l’âge adulte pour faire ce choix.
Deux choses me fascinent.
Premier point je constate que sur quatre témoignages, trois sont en rapport direct avec le sexe. La première parle de préservatif, le second d’avortement et le quatrième d’attouchements qu’elle regrette de ne pas avoir connu étant petite fille. C’est à dire que, le témoignage de la mythomane écarté, la première chose qui vient à l’esprit d’Anne et Gaël, c’est le préservatif pour la fille et l’avortement pour le garçon.
Qu’on me comprenne bien, ce sont des sujets importants, surtout le second, mais en même temps sont-ils aussi essentiels et sont-ils aussi déconnectés de leur vie que cela ? Je veux dire, la petite Anne qui a aujourd’hui 25 ans est déjà mariée et a un enfant depuis ses 22 ans. On connait des jeunes filles catholiques moins performantes au même âge. Quant au garçon, il ne pense pas préservatif, mais avortement. Ce qui est, pour moi, assez significatif. Ca se trouve, Gaël, derrière ses dreads, il rêve d’amour véritable, d’enfants et tout ça.
Deuxième point, il est intéressant de noter que les deux jeunes gens qui n’ont pas vraiment d’animosité à l’encontre des catholiques, Anne et Gaël, sont les seuls à donner leur nom de famille et, pour Gaël, à se faire photographier de manière reconnaissable. Ils assument.
Les autres, les plus durs, qui parlent d’anticléricalisme ou de secte pour évoquer l’église, restent anonymes et, dans le cas d’Alice, se font photographier de dos.
Oui, je suis bien en train de dire que l’église reste encore et toujours une cible privilégiée lorsqu’on rencontre des problèmes personnels.
Qu’on ne veuille plus être considéré comme catholique parce qu’on ne se reconnait pas ou plus dans certains préceptes, pourquoi pas. Même si, franchement, on peut en faire fi. L’église ne viendra pas vous démarcher chez vous. Et puis on peut considérer cela comme une assurance. On ne sait jamais.
Bref.
Mais parler de secte, raconter qu’on est “ravie” d’en être sortie, s’inventer une enfance de sévices infligés aux autres, faire du prosélytisme autour de soi, s’appeler soi-même hérétique, imaginer des campagnes de débaptisation pour se rejouer 1905 avec presque personne en face…
Ah, qu’est-ce qu’on se fait chier parfois dans les campagnes de France.
Ce qu’ils peuvent être idiots ces gauchistes. Ils ne se font pas débaptiser parce que l’Église collabore activement à l’invasion migratoire du pays et a donc trahi sa mission. Ni parce que la hiérarchie catho se jette dans les bras de la dhimmitude avant l’heure. Ni même parce que JP2 a embrassé un Coran. Non. Ils se font débaptiser parce que “les préservatifs, l’avortement, nia nia nia…”
Imagine-t-on les témoignages inversés de républicains relativistes et droit-de-l’hommistes qui diraient combien leur vie a retrouvé un sens maintenant qu’ils ont reçu le sacrement du baptême qui les aide à contempler les Mystères du Seigneur? parce qu’ils existent aussi ces gens-là.
Il serait intéressant de savoir à quoi ces gens croient maintenant.
Astrologie , bouddhisme de prisunic , mystères d’Eleusis ?
Le Monde 2 est resté cristallisé dans la logique bipolaire de la Guerre Froide. Ce qui explique certainement son titre.
Ses rédacteurs ont beau être anti-cléricaux, et soviétiques, ils n’en demeure pas moins qu’ils croient au Messie : ce Guevara bon sauvage en dreadlocks sans titre de séjour, venu pour sauver ces Français qui “croient à des préceptes d’un autre âge”.
Ces témoignages m’inspirent deux réflexions:
- Quand on s’appelle Monichon, on ne devrait pas être autorisé à s’exprimer en public.
- Quand on est à la retraite à 56 ans encore moins.
Je suis athée donc je considère l’Eglise comme une secte inepte donc je lui demande de me rayer de ses registres. Donc je considère encore que l’Eglise seule est apte à décider de tout cela. Bien. Intéressant. Mais en plus de me désolidariser de cette secte inepte j’aimerais bien qu’elle change, qu’elle pense comme moi, alors là peut-être que.. mais je continue à être athée. Bon.
Un bien bel article que vous nous avez déniché là, Blue. Pour ceux qui savent rire, on se fait moins chier dans les campagnes..
Mais bien sûr. L’anti-cléricalisme gauchiste est avant tout sexuel. Ce sont toujours ces arguments-là qui viennent d’abord: et que le préservatif, et que l’avortement, et que le SIDA…
Ce qui met en rage ces gens-là, c’est qu’on puisse dire que, peut-être, la liberté sexuelle totale dont ils se réclament n’est peut-être pas le top du top. Notez bien que personne ne vient les empêcher de faire quoi que ce soit, hein. Si l’Eglise avait quelque pouvoir que ce soit dans ce domaine, ça se saurait.
Mais le seul fait qu’elle le pense et qu’elle le dise les dérange déjà. Et puis ils accaparent la parole des autres: celle des z’Africains, entre autres, qui sont censés être victimes de l’Eglise. Comme si l’Eglise africaine n’était pas dix fois plus puissante que l’Eglise française. Ah, mais c’est peut-être justement ça qui les gêne. Etc.
Il sorpasso > Je trouvais assez significatif la jeune fille qui est mariée et a un gosse à 22 ans qui cite spontanément le préservatif pour expliquer qu’elle ne se reconnait pas dans l’église. Elle fait partie de celles et de ceux qui agissent probablement aussi bien qu’un bon chrétien mais on ne veulent surtout pas être reconnu socialement comme tel. Et ce même si l’église changeait, vous avez raison.
Robert Marchenoir > Ce qui met en rage ces gens-là, c’est que l’église théorise ce qu’ils ressentent naturellement.
- “C’est à cause de l’église si je n’arrive pas à baiser dans tous les coins avec des capotes, que cela m’est trop glauque et que je n’en ai -horreur- pas envie”.
- “Moi aussi, même si j’ai eu un enfant à 22 ans, je pourrais m’adonner à cette sexualité débridée et folle. C’est un choix que j’ai fais en me mariant si jeune, mais j’aurais pu en faire un autre”.
En se débaptisant, ils enlèvent tout doute sur leurs motivations. Ils peuvent être socialement réintégrés. Et ils espèrent sans doute même, secrètement, se libérer sur le plan des mœurs.
Rappelons quand même que ce “débaptême” n’a aucune valeur aux yeux de l’Église, c’est juste l’accomplissement d’une obligation formelle à laquelle la loi l’oblige. Au delà d’une mention dans un registre, chrétiens ils sont, chrétiens ils resteront, ils l’ont dans l’os pour l’éternité :oD
Bien que je trouve totalement stupide de se ‘débaptiser’ (quel mot affreux), ça ne sert à rien (le baptême non plus d’ailleurs), ce qui est choquant ici est de voir le combat d’arrière-arrière-garde des journaleux du Monde2. L’Eglise Catholique est morte en France! Comment faut-il le répéter? S’ils voulaient faire un véritable travail d’investigation, ils seraient allés voir les jeunes filles des cités obligées de se convertir à l’islam, qui se débarassent du voile dès qu’elles peuvent se barrer de leur banlieue (si elles y arrivent - généralement par un mariage avec un Français tout blanc bien catholique, protestant ou même… athée).
Les parents d’Anne Monichon, cités par leur fille : “On avait envie de
faire comme les autres, dans la famille tout le monde fait comme ça.”
Tertullien, auteur écclésiastique latinographe du IIIème siècle :
“Le Christ a dit : “Je suis la VERITE”, il n’ a pas dit “Je suis la coutume”
Tout cela sent “Le Treizième César” (Montherlant, Gallimard, 1970),
les lions, l’Arène sanglante, les catacombes, et toute cette sorte
de choses…
Et dire qu’il existe le “baptême républicain”, à l’usage de semblables
“bouffeux de curé” !
Rien à faire, l’Apostasie ne sera JAMAIS PLUS équivalente aux “bons
vieux paganismes”…
TROP TARD !
“Et dire qu’il existe le “baptême républicain”, à l’usage de semblables “bouffeux de curé” !”
Quand le bouffeur de curé meure, il demande un maire, ou un préfet. Lol
Ce n’est pas par hasard qu’à partir du Concordat de 1801, et des
“Articles organiques” consécutifs de 1802, les prélats papistes
agréés par Bonaparte et ses successeurs (jusqu’à la Séparation
opérée, hors Alsace et Moselle, en 1905), ont été dénommés “les préfets en Violet” !
Cela écrit, un “enterrement civil” sous la présidence de Mac-Mahon
(période dite de “l’Ordre moral) ou sous Napoléon III, bref, sous
la cagoterie cléricale la plus dégoulinante, cela pouvait “avoir de la
gueule” (côté bravade, “je vous emmerde tas de ratichons etc.”).
Mais aujourd’hui, le plus souvent, cela signifie hélas la prosternation
“post mortem” devant les Idoles du jour, humanitaires, progressistes…
Pour mémoire, la candidature de Clémenceau à la présidence de la
République (janvier 1920) fut repoussée, entre autres (du côté des
Papistes “ralliés” à la Ripoublique à la suite de l’Encyclique de 1892 de Léon XIII) de l’éventualité d’un enterrement civil dudit candidat…
Léon Daudet brocarda comme il se devait de le faire une pareille
cagoterie.
On pourrait parler d’apostasie ou d’abjuration car le “débaptême”, ça n’existe pas. Comme cela a été dit précédemment, l’Eglise les considèrera toujours comme des baptisés (on n’efface pas un sacrement). Maintenant, ils s’emmerdent plus qu’ils n’emmerdent l’Eglise, à travers leurs démarches spiritualo-juridiques.
Ca ressemble à du bla bla tout ça.
La raison principale, vous l’avez donnée, c’est d’échapper à l’impôt ecclésiastique allemand: Seuls les chrétiens allemands payent un impôt supplémentaire que ne payent ni les juifs, ni les musulmans. Il s’agit d’une Dhimmitude officielle.
Mais bon, avouer qu’on quitte une religion pour des histoires de sous, ça ne met pas en valeur, vaut mieux inventer des raisons “profondes”. faut les comprendre.
Moi je les nique tous - je suis un jamaisbaptisé. :D
Le “débaptème” n’existe effectivement pas, c’est un terme d’anticléricaux inventé par eux-même pour faire parler d’eux.
Cela me ramène à une petite anecdote, Dieudonné avait déclaré il y a quelques années dans une interview qu’il désirait être débaptisé, accompagnant sa déclaration de la logorrhée habituelle anticlérical. Que de chemin parcouru à lire les dernières nouvelles concernant ce personnage !
Il y a un site intéressant, puisque vous parlez de Dieudonné. Le rapport avec Dieudonné n’est pas direct, c’est Dieu nié, pas Dieu donné…!
http://excommuniez-moi.site.voila.fr/index.jhtml
Excusez moi, petit soucis informatique.
Je reprendre donc
1. Mes propos et le rapport avec le sexe
Il est assez navrant de voir ce que certains peuvent voir à travers mes propos.
En effet, pour votre information, la conversation avec le journaliste a duré une bonne demie-heure et il a dut résumer. A votre grande deception, le coup du préservatif n’est qu’un exemple parmis d’autres et ce qui me dérange est surtout le fait qu’on aurait pu me compter parmis les catholiques au nom de qui le pape parle.
Quand je pense quelque chose, je suis capable de le dire par moi même et je n’ai certainement pas besoin d’un pape ou autre pour le dire à ma place, surtout quand ses propos ne reflètent pas du tout ma pensée.
2. Mon âge et le fait d’être mère
Je suis assez étonnée de voir des gens, visiblement plus âgés que moi, avec aussi peu de maturité.
Je ne voit pas en quoi le fait que j’ai eu mon fils à 22ans puisse avoir un rapport, même infime, avec le sujet de l’article.
Par contre, les critiques minables et infantiles fusent dans les commentaires. Peut-être est-ce là la preuve d’une manque de maturité que de penser encore qu’il faut forcément avoir 30ans ou plus pour avoir son premier enfant.
3. A Von Mises
Pour répondre à votre question, je ne crois en rien de particulier et si j’osais, je dirais même que je suis comme saint Thomas : “je ne crois que ce que je vois” ;)
4. A XP
Comme il est facile et petit de se cacher derrière un pseudo…
5. A Blueberry
Comme je le dis plus haut, l’article résume beaucoup la discussion avec le journaliste et ça n’est pas tant surtout l’histoire du préservatif qui fait que je ne me reconnait pas dans la religion. C’est avant tout le fait que je ne croit pas et comme la foi est la définition même du croyant, je ne voit pas pourquoi accepter qu’un homme un jour ai écrit que j’étais catholique (donc, par définition croyante) alors que ça n’est pas le cas.
En ce qui concerne le fait de vivre comme une bonne chrétienne, je crois que votre imagination a largement divaguer sur ma personne car si vous me connaissiez, je pense que vous pourriez vous apercevoir que vous êtes assez loin de la réalité dans vos propos me concernant.
6. A Nicolas
La valeur de mon acte par rapport à l’église est loin d’être ma priorité.
Mon seul but est de rétablir la vérité et de ne jamais laissé croire à quelqu’un que je suis ce que je ne suis pas. Dans mon cas, c’était surtout vis à vis de mon fils mais j’imagine qu’il y a des tas de gens qui ont les mêmes motivations que moi : rétablir la vérité sur leur personne.
7. A Old-fashioned
Vous dites “Maintenant, ils s’emmerdent plus qu’ils n’emmerdent l’Eglise”, je répondrais simplement que visiblement, on vous emmerde aussi ;)
8. A HerbeDeProvence
Si les gens qui ont cette démarche le font uniquement pour échapper à un impôt, comment expliquez vous que je ne l’ai jamais payé (je suis assez loin de l’Allemagne et il n’y a que là bas qu’il existe d’après l’article)?