C’est elle, la Turque de Poutine (enfin, la Tatare, ce qui revient au même) ? Si c’est elle, on voit moins les effets de son dopage que sur les nageuses est-allemandes :-)
En tout cas, et toujours si c’est elle, sa posture symbolise bien le grand écart (sans jeu de mots) des Turcs (ceux de Turquie, s’entend) : tiraillés entre la svastika et l’étoile de David.
Les prouesses acrobatiques dont elle doit être capable dans certaines situations intimes laissent songeur. Disons que son judoka de mari doit aimer se faire envoyer au tapis…
Vladimir Poutine et Alina Kabaieva, née d’une mère Russe et d’un père Tatare, ont tous deux démenti les allégations du journal “Moskovski Korrespondent”. Les journalistes qui ont lancé ce qui ne semble être qu’une rumeur ont été largement désavoués par leurs pairs et le journal qui avait déjà des difficultés financières a suspendu sa parution.
@ Lothaire : La rumeur de la liaison fait le tour de Moscou depuis des mois déjà. Trop longtemps pour qu’un Poutine ne lui ait pas fait tordre le cou, s’il n’y avait eu aucun fondement à la chose. Et il me semble que le démenti porte sur un mariage.
@ Sampieru : Côté blond dolychocéphale sauveur de la race blanche, il n’y avait qu’à regarder de près l’identité ethno-religieuse de ses courtisans & protégés, pour perdre très vite ses illusions. Côté “orthodoxe pratiquant”, bien sûr qu’il est orthodoxe pratiquant – il pratique le judo :-)
Bah, s’il fallait retirer la qualité de Russe ethnique a tous les Russes mâtinés de sang tatar, il n’en resterait plus beaucoup. D’ailleurs, ce qui fait le charme et l’exotisme des femmes russes par rapport aux Occidentales typiquement aryennes, c’est leurs yeux clairs en amande. Et puis, comme Sampieru, la souplesse phénoménale de cette ex-gymnaste me laisse rêveur.
gouvernement de la Fédération de Russie
Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE (07.05.00)
Gouvernement du 9 mars 2004
Remanié les 14.09.04, 14.11.05 et 23.06.06
Premier ministre, M. Mikhaïl FRADKOV
Premier Vice-Premier ministre, M. Dmitri MEDVEDEV (14.11.05)
Vice-Premier ministre et Ministre de la Défense, M. Serguei IVANOV (14.11.05)
Vice-Premier ministre, M. Alexandre JOUKOV
Ministres
Ministre des Situations d’urgence, M. Sergueï CHOÏGOU
Ministre de l’Education et de la Science, M. Andreï FOURSENKO
Ministre de l’Agriculture et de la Pêche, M. Alexeï GORDEEV
Ministre du Développement économique et du Commerce, M. Guerman GREF
Ministre de la Défense, M. Sergueï IVANOV
Ministre de l’Industrie et de l’Energie, M. Victor KHRISTENKO
Ministre des Finances, M. Alexeï KOUDRINE
Ministre des Affaires étrangères, M. Sergueï LAVROV
Ministre des Transports et des Communications, M. Igor LEVITINE
Ministre de l’Intérieur, M. Rachid NOURGALIEV
Ministre de la Justice, M. Vladimir OUSTINOV (23.06.06)
Ministre de la Culture et de l’Information, M. Alexandre SOKOLOV
Ministre des Ressources naturelles, M. Iouri TROUTNEV
Ministre de la Santé et des Affaires sociales, M. Mikhaïl ZOURABOV
Chef de l’appareil du Gouvernement, M. Serguei NARYCHKINE (14.09.04)
La qualité de Russe ethnique je ne sais pas, mais la qualité d’Européen ethnique certainement. Et puis on ne parle pas ici d’une personne ethniquement européenne et néanmoins affligée, comme trop d’entre nous, de quelques gènes remontant aux grandes invasions turco-mongoles : on parle d’une personne née en Ouzbékistan (en Turquie élargie, donc) d’une mère Blanche ethnotraîtresse et d’un père Tatar (donc turc). Ceci étant, si votre pseudo traduit un métissage sino-batave, on comprend votre indulgence ;-)
@ s : Hmouais. Y’a de la diversité ethnique, ça se renifle même sans expertise onomastique. En revanche : pas une greluche. Je ne serais même pas étonné qu’ils soient en “recul” sur ce point par rapport à l’Urse.
@Denis
C’est bien pour cela que je n’ai jamais considéré nos amis russes comme des Européens. L’Europe est toute aussi exotique que la Turquie ou la Chine pour un Russe, je dirais même que l’Europe est plus exotique que la Turquie ou la Chine pour un Russe. Car l’hétérogénéité ethnique de l’Europe est la 1ère chose qui frappe les visiteurs russes quand ils débarquent chez nous. Ils peuvent aisément définir un Chinois ou un Turc mais l’Europe reste pour eux un concept très flou.
Quant à l’affaire du mariage, c’est plus l’aspect moral que racial qui suscite des commentaires là-bas. Aucun Russe ne perçoit Poutine comme un artisan de la destruction de l’identité russe, bien au contraire. Donner des leçons aux Russes dans ce domaine c’est voir la paille dans l’oeil de son voisin.
@Sampieru,
Oui, mais c’est encore plus récent que cela car il y a 30 ans les Russes ne voyageaient pas à l’extérieur de leurs frontières et savaient très peu de choses sur nous. Imaginez le choc depuis qu’ils reçoivent MTV…
Le russe de base quand il vient visiter Paris est un peu dans le même état d’esprit qu’Helmut en 1940, les jolies femmes, le french-cancan, la bonne cuisine, les parfums et la haute-couture.
Un russe me disait”un français, dans les dernières minutes avant son execution désire un bon repas”
je lui ai répondu que c’était avant.
Bref, ils arrivent à Paris, qu’en général ils trouvent très beau, mais sont toujours sur le cul concernant le nombre d’aliens en circulation.
A par ça les russes qui vivent en France et ne veulent plus retourner en Russie souffrent tous des mêmes maux: les DDH c’est bien, si mon fils est russe il devra aller à l’armée à 18 ans, ect ect…
@ Tsingtao-Heineken : Pénible votre pseudo, deux médiocres breuvages d’un coup :-( (ça y est je l’ai dit)
Les Russes comme non-Européens ? Ben, si, ils sont Européens, en tout cas ceux en qui nous pouvons distinguer un frère ou une soeur de sang, et ils sont tout de même nombreux. Comme les Américains, en fait. Apparemment vous employez le mot “Russe” au sens de “citoyen de la Fédération de Russie”… un peu comme si je considérais Aimé Césaire comme mon compatriote. Le problème est que plus encore que les Américains, disons au moins autant que ces derniers, les Russes se sont laissés mettre en tête que leur pays était d’une essence distincte de celle de l’Europe. Raison pour laquelle tant une Union transatlantique, qu’une Europe de l’Atlantique à l’Oural, sont des fantasmes. Tant que ces mentalités perdureront (et elles sont mal barrées pour évoluer dans le bon sens, en Amérique pour raisons ethniques, en Russie pour raisons politico-religieuses), le mieux à quoi nous puissions aspirer, à défaut d’un Empire septentrional, est un tryptique au sein duquel divergences ET parenté seraient assumées.
Les Turcs identifiables au premier coup d’oeil ? Oui si vous voulez dire que les populations turcophones de la Fédération de Russie ou des ex-Républiques soviétiques, sont différentes de nous et donc des Russes ethniques. Non si vous vous promenez à Istambul (ou croisez avec l’intérêt de l’ethnologue, les Turcs ici expatriés), car indéniablement ce pays – la Turquie, donc – a été un Empire, et offre une diversité de faciès proprement confondante.
@Denis
Vladimir Poutine a tout d’un cosaque ou d’un Tatar blond aux yeux bleus (et je ne dis pas cela uniquement parce qu’il est court sur pattes ^^). L’alliance occidentalo-russe que vous appelez de vos voeux ne verra jamais le jour car le caractère russe est diamétralement opposé à celui du Français blanc ou du WASP. Vous êtes vous-même plus proche dans votre façon de penser du nègre démocrate Césaire que de Poutine ou Dostoïevski.
“Les purs démocrates sont tout aussi difficiles à trouver dans le monde que les Russes pure souche en Russie. Grattez un Russe comme il faut, le Tatar a tôt fait d’apparaître.” (Poutine, Conférence de presse, sommet Russie-UE, mai 2007)
Temüjin-i Cinggis-qagan ke’en nerceyitcü qan bolqaba.
Ils proclamèrent khan Tèmudjin et le nommèrent Gengis-khan.
Ténèbres aux pays des milles et une nuits:
Après l’invasion des Mongols, le monde apparut aussi embrouillé que les cheveux d’un Ethiopien.Les hommes semblèrent des loups.
Sa’Di(1213-1292)
L’islam en flammes:
Depuis le temps du Prophète-qu’Allah le bénisse!jusqu’à notre époque les musulmans n’eurent pas à subir de tels maux et malheurs.
Ces infidèles, les Tatar, ont déjà saisi les terres de la Transoxiane et les ont ruinées, puis leur foule a traversé le fleuve Amou-Darya et occupé le Khorassan ou ils firent les mêmes ravages, puis ils marchèrent contre Rey et les terres du Djebel et de l’ Azerbaïdjan.
Ibn-Al-Athir (1160-1233).
les différentes tribus Mongoles:
-Onggirat, Merkit, Tatar, Oïrat, Onggüt ou Barula sont proches les unes des autres par leur origine, langue, et surtout mode de vie.
Elles ne forment pas une nation.Elles ne sont nullement préparées à une quelquonque forme de confédération puiqu’elles n’ont ni véritables institutions , ni lois successorales.L’unité repose sur le cadre rigide du Khanat et le charisme du Khan.
Les Tatar parlent un dialecte mongol bien que d’origine turque.
Les Keraïts constituaient une fédération assez souple de clans turcs.Leur souverain Toghril porte un nom turc et les historiens estiment qu’au seuil de l’épopée gengis-khanide ils parlaient un idiome turc.Le nestorianisme se répand dans cette population dans cette population dès le XII siècle, comme en témoigne les noms chrétiens de nombreux aristocrates kéraïts.
Les princesses kéraïts joueront par la suite de leur influence au sein de l’aristocratie mongole afin que la religion chrétienne soit maintenue et qu’un acceuil amical soit fait aux voyageurs de cette confession.
@Tsingtao-heineken (LSD)
Oui le russe est différent du WASP, du français édulcoré version droits de l’homoncule sûrement.
Maintenant dans l’absolu si il y a des divergences réelles il a aussi des convergences entre certains individus pas trop dénaturés.
Dans certains villages de Russie il y a des noms français qui perdurent, descendants des Hussards de Napoléon dont le surnom est “Orël” Aigle, rapport avec les insignes de la Grande Armée.
je pense qu’un Hussard pouvait fort bien s’entendre avec un Cosaque, qui je vous le rappelle est la signification d’homme libre ,réprouvé.
En clair, on intègre la communauté Cosaque sur la base du caractère et de la volonté et de la religion, à savoir chrétien orthodoxe.(encore que certains se sont sûrement convertis après).
D’ailleurs la plupart du temps les russes ont une assez bonne opinion de la France, ils détestent la publicité merdiatique française par contre, mais c’est somme toute assez naturel.
Nous sommes assez bien placés pour la mesurer à l’aune de ce quelle vaut:une agrafe à trois deniers.
@ sanpiero : “Les Tatar parlent un dialecte mongol bien que d’origine turque” …
… même branche linguistique (”turco-mongole”), en fait, donc le “bien que” de votre auteur est de trop.
Merci de ces précisions, et il est évidemment difficile de se retenir d’un mouvement de sympathie pour les Cosaques, mais que voulez-vous, moi j’aime la discipline pendant et après la bataille, alors ce qui suit m’enthousiasme moins … (source : Wiki / “Cossacks”)
The popular image of the Cossacks as heroic freedom and resistance fighters has been mythologized over time [J. Keaton A History of Warfare London 1993]. Clausewitz, a regimental officer of the Prussian 34th Infantry Regiment, who later became famous with the publication On War was convinced that the Moscow fire of 1812 was the result of the disorder and the habit the Cossacks had of first thoroughly pillaging and then setting fire to all the houses before the enemy could make use of them. [R. Parkinson, Clausewitz London 1970, pp 175-6] He was revolted by such Cossack habits of riding down stragglers at the point of a lance, selling prisoners to the peasants for cash and stripping the unsaleable ones to the bare skins for the sake of their rags. Clausewitz, who was present at the time of the great retreat of the French 1812, told his wife he had witnessed ghastly scenes…. If my feelings had not been hardened it would have sent me mad. Even so it will take many years before I can recall what I have seen without a shuddering horror.
In the Charge of the Light Brigade, a watching Russian officer reported that frightened by the disciplined order of the mass of [British] cavalry bearing down on them, [the Cossacks] did not hold but wheeling to their left began to fire upon their own troops in an effort to clear their way of escape. When the Light Brigade had been driven out of the Valley of Death by the Russian artillery, the first to recover, reported another Russian officer, were the Cossacks and true to their nature they set themselves to the task at hand – rounding up riderless English horses and offering them for sale. [A. Seaton, The Horsemen of the Steppes London 1985 p. 54]
On pourrait pas avoir une réflexion normale. Du genre : Elle est jolie. Plutôt excitante. Elle donnera de beaux enfants. Leur grand-père Tatar leur apprendra quelques trucs intéressants.
Plutôt que de se questionner sur son pourcentage de blanchitude.
@Sanpiero
Les Russes se mettent immédiatement à parler de Napoléon quand ils rencontrent des Français, c’est pavlovien. Mais pas pour nous flatter croyez-moi! La déroute française de la campagne de Russie est enseignée avec moultes détails (assauts cosaques sabre au clair, Berezina, etc) aux petits écoliers russes. C’est pour eux un motif de grande fierté.
@Denis
Acceptez mes excuses si vous vous êtes senti insulté mais, comme on dit, il n’y a que la vérité qui blesse.
@Denis,
J’ai le livre avec de très belles photos au demeurant sur les Cosaques de Pannwitz (unité de 1942-1945)
Hors croyez moi Pannwitz est l’archétype de l’officier prussien, il restera néammoins fidèle à ses cosaques et ses cosaques l’adoraient car ils respectent les officiers courageux.
Ce que vous citez au sujet des débordements cosaques est vrai, néammoins il y a un bémol qui ne devrait pas vous déplaire, et c’est d’ailleurs issu des règles imposées par Gengis au sein de la Horde:
-l’officier incompétent est la plupart du temps exécuté!
La discipline qui régnait dans la troupe d’Ungern était absolue (je sais Ungern est descendant des teutoniques), toujours est-il que c’était des cosaques qui la composait.
Quant à moi, le côté un peu bordélique des cosaques tant qu’il est soumis au courage ne me dérange pas trop.
Lors de la cérémonie du 17 janvier 1998, il y a une cérémonie à la mémoire des victimes de Lienz sur la place de la Loubianka ou les portraits des chefs cosaques Krasnov, Vassilieff, Silkine et von Pannwitz ont été honorés.
On ne fait pas d’omellettes sans casser des oeufs;-)
je savais que l’allusion de Tsingtao-heineken ne manquerait pas de vous hérisser;)
@T-H,
J’étais avec un de mes bons amis russe dimanche et l’on parlait de ça justement, hors si ils tirent une légitime fierté d’une victoire ils sont aussi capables d’admettre que la Grande-Armée a eu le mérite d’arriver assez loin!
Ils ont plus de respect pour Napoléon que pour le nain Sarko en tout cas. (je sais c’est facile)
@Vae victis
Oui, ce serait la réaction de tout homme normalement constitué. Si cette image évoque pour certains des swastikas et des étoiles de David, ils devraient consulter de toute urgence!
@ le sino-batave : Se sentir insulté par vous ? Par quelqu’un qui s’effondre, dès le début de l’ombre d’une polémique, au niveau zéro genre “il n’y a que la vérité qui blesse” (expression qui m’a replongé dans la cour de mon collège) ? En revanche, il est clair que l’allusion se voulait insultante. Et on attend toujours un élément de preuve…
@ V. V. : Désolé, mais je trouve à la donzelle des traits grossiers. Quant à la figure qu’elle forme, elle est carrément laide. D’ailleurs je vomis la GRS : la danse classique, oui, la gymnastique, à la rigueur (je parle ici des filles), mais la GRS c’est l’horreur. Exercices absurdes, accessoires aberrants, aucune esthétique : du cirque sans la mythologie qui va avec, le dernier stade avant le twirling-bâton. Et en prime cette discipline n’échappe pas au dopage (cf l’ex-future Poutinova). J’ajoute que si l’on considère une femelle sous l’angle de la reproduction, comme cela semble être le cas, la question de son pourcentage de blanchitude est particulièrement légitime. A mon avis.
Les Turcs étaient à l’origine la branche occidentale du groupe ouralo-altaïque, c’est à dire Mongol.
S’ils sont aujourd’hui tellement dissemblable de leurs cousins, c’est simplement parce qu’au cours de leurs pérégrinations, ils n’ont rencontré que des tribus d’origine indo-européenne auxquelles ils se sont malheureusement mélées, du bassin du Tarim à l’Anatolie, .
Aujourd’hui, les Turcs sont génétiquement au trois-quart indo européen, les Tatars le sont encore plus (voir Marat Safin).
Sur le plan identitaire et culturel, les Turcs le sont à 0%. Les Tatars de leur côté sont un peu plus évolués.
De plus, la légende veut que les tribus mongoles aient été unifiées par des individus qu’on disait de peau, de poils et d’yeux clairs.
Sa blondeur et ses yeux bleus glacés, Poutine les doit plus sûrement aux origines finno-ougriennes des Russes nés aux alentours de Saint-Petersbourg jusqu’au lac de Rybinsk. Dans les campagnes de cette région, on a vraiment l’impression d’avoir atterri en Finlande (Hitler était vraiment un con !). Il est vrai que certains Tatars partagent avec les Russes ces mêmes origines, nées de la proximité des Mordves, Maris et Oudmourtes, finno-ougriens plus ou moins convertis à l’islam.
@ Denis L.
Peut-être bien que le démenti ne portait que sur le mariage mais il me semble que Vladimir Vladimirovitch a bien précisé qu’il n’y avait pas un mot de vrai dans ces allégations.
Quoi qu’il en soit, j’ai bien cru comprendre que sur ILYS, on en a vite fait des gorges chaudes sur la naissance d’enfants judokas contorsionnistes.
@ Lothaire : Oui, enfin n’oublions pas que les fondateurs de la Russie étaient des Varègues, donc des Vikings. Aller chercher des origines Tatar à Pourine me semble peu convaincant (sauf à ce que j’aie manqué un épisode concernant ses origines), aller chercher des origines finno-ougriennes est déjà moins tiré par les cheveux, je vous l’accorde, mais veuillez noter que Wiki précise que “Ses grands-parents étaient des paysans du village de Pominovo, dans le district de Tourguinov, (oblast de Tver), une région située au nord de Moscou.”
Concernant l’”affaire” et les démentis en tout genre, votre confiance dans la sincérité des déclarations du sieur Poutine, ancien du Guébé reconverti politicien, fait chaud au coeur et rassure sur la bonté fondamentale de l’âme humaine ;-)
@ Denis L.
Ses parents étaient originaires de la région de Tver.
Oui, cette Région située au nord-ouest de Moscou et au sud-ouest du lac de Rybinsk, entre l’habitat résiduel des Votes et celui des Votyaks (Oudmourtes), deux peuples Ougriens en voie de disparition par assimilation.
Précisément là où j’avais dit plus haut qu’on s’y croyait en Finlande, y compris par la pratique ancestrale du sauna.
Le nom de Tver vient de la rivière Tvertsa et je crois me souvenir que la toponymie de cette région est bien d’origine ougrienne.
Pour vérifier ou infirmer mon hypothèse, il faudrait aussi voir si le nom finnois de Poutinen est plus répandu en Finlande (et aux Etats-Unis) que celui de Poutine en Russie. En ce qui concerne le nom de Poutine en Amérique du Nord, les données sont faussées à cause de ces maudits Québéquois et leurs particularismes culinaires.
C’est vrai, je suis un naïf qui croit que les dirigeants sont les premiers serviteurs d’un peuple et qu’ils leur doivent toute la vérité.
D’un autre côté, l’idée qu’un homme puisse parfois entretenir une maîtresse aux dépens de son épouse légitime n’est pas entièrement étranger à ma conception du monde.
@ Lothaire : Intéressantes précisions. Et pourtant, et pourtant… lorsque je songe aux faces si souvent rondes des Finnois(es) et dans une moindre mesure des Hongrois(es), j’ai vraiment du mal à y reconnaître un cousinage avec le camarade Vladimir. Mais bon, sans étude génétique il sera impossible de départager nos intuitions.
“ces maudits Québéquois et leurs particularismes culinaires” … pour ma part j’aurais dit “ces Québécois et leurs maudits particularismes culinaires”, parce que la poutine, vraiment, c’est désolant :
C’est elle, la Turque de Poutine (enfin, la Tatare, ce qui revient au même) ? Si c’est elle, on voit moins les effets de son dopage que sur les nageuses est-allemandes :-)
En tout cas, et toujours si c’est elle, sa posture symbolise bien le grand écart (sans jeu de mots) des Turcs (ceux de Turquie, s’entend) : tiraillés entre la svastika et l’étoile de David.
Horreur ! Une femme-araignée ! Appelée araignée ???
Wladimir, lui au moins, ne se contente pas d’une “chanteuse” plutôt créature du demi-monde sur le retour d’âge…
Les prouesses acrobatiques dont elle doit être capable dans certaines situations intimes laissent songeur. Disons que son judoka de mari doit aimer se faire envoyer au tapis…
En tout cas, l’image du Poutine “orthodoxe pratiquant” (sic) et “sauveur de la race blanche” en a pris un coup dans le tatami.
Vladimir Poutine et Alina Kabaieva, née d’une mère Russe et d’un père Tatare, ont tous deux démenti les allégations du journal “Moskovski Korrespondent”. Les journalistes qui ont lancé ce qui ne semble être qu’une rumeur ont été largement désavoués par leurs pairs et le journal qui avait déjà des difficultés financières a suspendu sa parution.
denis l. : “tiraillés entre la svastika et l’étoile de David”.
Rapport avec la figure en 3D faite par la jeune femme sur la photo ?
@ Pitch : “Ils ont des yeux mais ne voient pas”
@ Lothaire : La rumeur de la liaison fait le tour de Moscou depuis des mois déjà. Trop longtemps pour qu’un Poutine ne lui ait pas fait tordre le cou, s’il n’y avait eu aucun fondement à la chose. Et il me semble que le démenti porte sur un mariage.
@ Sampieru : Côté blond dolychocéphale sauveur de la race blanche, il n’y avait qu’à regarder de près l’identité ethno-religieuse de ses courtisans & protégés, pour perdre très vite ses illusions. Côté “orthodoxe pratiquant”, bien sûr qu’il est orthodoxe pratiquant – il pratique le judo :-)
Bah, s’il fallait retirer la qualité de Russe ethnique a tous les Russes mâtinés de sang tatar, il n’en resterait plus beaucoup. D’ailleurs, ce qui fait le charme et l’exotisme des femmes russes par rapport aux Occidentales typiquement aryennes, c’est leurs yeux clairs en amande. Et puis, comme Sampieru, la souplesse phénoménale de cette ex-gymnaste me laisse rêveur.
gouvernement de la Fédération de Russie
Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE (07.05.00)
Gouvernement du 9 mars 2004
Remanié les 14.09.04, 14.11.05 et 23.06.06
Premier ministre, M. Mikhaïl FRADKOV
Premier Vice-Premier ministre, M. Dmitri MEDVEDEV (14.11.05)
Vice-Premier ministre et Ministre de la Défense, M. Serguei IVANOV (14.11.05)
Vice-Premier ministre, M. Alexandre JOUKOV
Ministres
Ministre des Situations d’urgence, M. Sergueï CHOÏGOU
Ministre de l’Education et de la Science, M. Andreï FOURSENKO
Ministre de l’Agriculture et de la Pêche, M. Alexeï GORDEEV
Ministre du Développement économique et du Commerce, M. Guerman GREF
Ministre de la Défense, M. Sergueï IVANOV
Ministre de l’Industrie et de l’Energie, M. Victor KHRISTENKO
Ministre des Finances, M. Alexeï KOUDRINE
Ministre des Affaires étrangères, M. Sergueï LAVROV
Ministre des Transports et des Communications, M. Igor LEVITINE
Ministre de l’Intérieur, M. Rachid NOURGALIEV
Ministre de la Justice, M. Vladimir OUSTINOV (23.06.06)
Ministre de la Culture et de l’Information, M. Alexandre SOKOLOV
Ministre des Ressources naturelles, M. Iouri TROUTNEV
Ministre de la Santé et des Affaires sociales, M. Mikhaïl ZOURABOV
Chef de l’appareil du Gouvernement, M. Serguei NARYCHKINE (14.09.04)
La qualité de Russe ethnique je ne sais pas, mais la qualité d’Européen ethnique certainement. Et puis on ne parle pas ici d’une personne ethniquement européenne et néanmoins affligée, comme trop d’entre nous, de quelques gènes remontant aux grandes invasions turco-mongoles : on parle d’une personne née en Ouzbékistan (en Turquie élargie, donc) d’une mère Blanche ethnotraîtresse et d’un père Tatar (donc turc). Ceci étant, si votre pseudo traduit un métissage sino-batave, on comprend votre indulgence ;-)
@ s : Hmouais. Y’a de la diversité ethnique, ça se renifle même sans expertise onomastique. En revanche : pas une greluche. Je ne serais même pas étonné qu’ils soient en “recul” sur ce point par rapport à l’Urse.
@Denis
C’est bien pour cela que je n’ai jamais considéré nos amis russes comme des Européens. L’Europe est toute aussi exotique que la Turquie ou la Chine pour un Russe, je dirais même que l’Europe est plus exotique que la Turquie ou la Chine pour un Russe. Car l’hétérogénéité ethnique de l’Europe est la 1ère chose qui frappe les visiteurs russes quand ils débarquent chez nous. Ils peuvent aisément définir un Chinois ou un Turc mais l’Europe reste pour eux un concept très flou.
Quant à l’affaire du mariage, c’est plus l’aspect moral que racial qui suscite des commentaires là-bas. Aucun Russe ne perçoit Poutine comme un artisan de la destruction de l’identité russe, bien au contraire. Donner des leçons aux Russes dans ce domaine c’est voir la paille dans l’oeil de son voisin.
«Car l’hétérogénéité ethnique de l’Europe est la 1ère chose qui frappe les visiteurs russes quand ils débarquent chez nous.»
Surtout depuis les 30 dernières années :(
@Sampieru,
Oui, mais c’est encore plus récent que cela car il y a 30 ans les Russes ne voyageaient pas à l’extérieur de leurs frontières et savaient très peu de choses sur nous. Imaginez le choc depuis qu’ils reçoivent MTV…
Le russe de base quand il vient visiter Paris est un peu dans le même état d’esprit qu’Helmut en 1940, les jolies femmes, le french-cancan, la bonne cuisine, les parfums et la haute-couture.
Un russe me disait”un français, dans les dernières minutes avant son execution désire un bon repas”
je lui ai répondu que c’était avant.
Bref, ils arrivent à Paris, qu’en général ils trouvent très beau, mais sont toujours sur le cul concernant le nombre d’aliens en circulation.
A par ça les russes qui vivent en France et ne veulent plus retourner en Russie souffrent tous des mêmes maux: les DDH c’est bien, si mon fils est russe il devra aller à l’armée à 18 ans, ect ect…
@ Tsingtao-Heineken : Pénible votre pseudo, deux médiocres breuvages d’un coup :-( (ça y est je l’ai dit)
Les Russes comme non-Européens ? Ben, si, ils sont Européens, en tout cas ceux en qui nous pouvons distinguer un frère ou une soeur de sang, et ils sont tout de même nombreux. Comme les Américains, en fait. Apparemment vous employez le mot “Russe” au sens de “citoyen de la Fédération de Russie”… un peu comme si je considérais Aimé Césaire comme mon compatriote. Le problème est que plus encore que les Américains, disons au moins autant que ces derniers, les Russes se sont laissés mettre en tête que leur pays était d’une essence distincte de celle de l’Europe. Raison pour laquelle tant une Union transatlantique, qu’une Europe de l’Atlantique à l’Oural, sont des fantasmes. Tant que ces mentalités perdureront (et elles sont mal barrées pour évoluer dans le bon sens, en Amérique pour raisons ethniques, en Russie pour raisons politico-religieuses), le mieux à quoi nous puissions aspirer, à défaut d’un Empire septentrional, est un tryptique au sein duquel divergences ET parenté seraient assumées.
Les Turcs identifiables au premier coup d’oeil ? Oui si vous voulez dire que les populations turcophones de la Fédération de Russie ou des ex-Républiques soviétiques, sont différentes de nous et donc des Russes ethniques. Non si vous vous promenez à Istambul (ou croisez avec l’intérêt de l’ethnologue, les Turcs ici expatriés), car indéniablement ce pays – la Turquie, donc – a été un Empire, et offre une diversité de faciès proprement confondante.
@Denis
Vladimir Poutine a tout d’un cosaque ou d’un Tatar blond aux yeux bleus (et je ne dis pas cela uniquement parce qu’il est court sur pattes ^^). L’alliance occidentalo-russe que vous appelez de vos voeux ne verra jamais le jour car le caractère russe est diamétralement opposé à celui du Français blanc ou du WASP. Vous êtes vous-même plus proche dans votre façon de penser du nègre démocrate Césaire que de Poutine ou Dostoïevski.
“Les purs démocrates sont tout aussi difficiles à trouver dans le monde que les Russes pure souche en Russie. Grattez un Russe comme il faut, le Tatar a tôt fait d’apparaître.” (Poutine, Conférence de presse, sommet Russie-UE, mai 2007)
Temüjin-i Cinggis-qagan ke’en nerceyitcü qan bolqaba.
Ils proclamèrent khan Tèmudjin et le nommèrent Gengis-khan.
Ténèbres aux pays des milles et une nuits:
Après l’invasion des Mongols, le monde apparut aussi embrouillé que les cheveux d’un Ethiopien.Les hommes semblèrent des loups.
Sa’Di(1213-1292)
L’islam en flammes:
Depuis le temps du Prophète-qu’Allah le bénisse!jusqu’à notre époque les musulmans n’eurent pas à subir de tels maux et malheurs.
Ces infidèles, les Tatar, ont déjà saisi les terres de la Transoxiane et les ont ruinées, puis leur foule a traversé le fleuve Amou-Darya et occupé le Khorassan ou ils firent les mêmes ravages, puis ils marchèrent contre Rey et les terres du Djebel et de l’ Azerbaïdjan.
Ibn-Al-Athir (1160-1233).
les différentes tribus Mongoles:
-Onggirat, Merkit, Tatar, Oïrat, Onggüt ou Barula sont proches les unes des autres par leur origine, langue, et surtout mode de vie.
Elles ne forment pas une nation.Elles ne sont nullement préparées à une quelquonque forme de confédération puiqu’elles n’ont ni véritables institutions , ni lois successorales.L’unité repose sur le cadre rigide du Khanat et le charisme du Khan.
Les Tatar parlent un dialecte mongol bien que d’origine turque.
Les Keraïts constituaient une fédération assez souple de clans turcs.Leur souverain Toghril porte un nom turc et les historiens estiment qu’au seuil de l’épopée gengis-khanide ils parlaient un idiome turc.Le nestorianisme se répand dans cette population dans cette population dès le XII siècle, comme en témoigne les noms chrétiens de nombreux aristocrates kéraïts.
Les princesses kéraïts joueront par la suite de leur influence au sein de l’aristocratie mongole afin que la religion chrétienne soit maintenue et qu’un acceuil amical soit fait aux voyageurs de cette confession.
@Tsingtao-heineken (LSD)
Oui le russe est différent du WASP, du français édulcoré version droits de l’homoncule sûrement.
Maintenant dans l’absolu si il y a des divergences réelles il a aussi des convergences entre certains individus pas trop dénaturés.
Dans certains villages de Russie il y a des noms français qui perdurent, descendants des Hussards de Napoléon dont le surnom est “Orël” Aigle, rapport avec les insignes de la Grande Armée.
je pense qu’un Hussard pouvait fort bien s’entendre avec un Cosaque, qui je vous le rappelle est la signification d’homme libre ,réprouvé.
En clair, on intègre la communauté Cosaque sur la base du caractère et de la volonté et de la religion, à savoir chrétien orthodoxe.(encore que certains se sont sûrement convertis après).
D’ailleurs la plupart du temps les russes ont une assez bonne opinion de la France, ils détestent la publicité merdiatique française par contre, mais c’est somme toute assez naturel.
Nous sommes assez bien placés pour la mesurer à l’aune de ce quelle vaut:une agrafe à trois deniers.
@ le sino-batave : “Vous êtes vous-même plus proche dans votre façon de penser du nègre démocrate Césaire que de Poutine ou Dostoïevski.” …
… Eléments de preuve à l’appui de cette assertion insultante, SVP ?
@ sanpiero : “Les Tatar parlent un dialecte mongol bien que d’origine turque” …
… même branche linguistique (”turco-mongole”), en fait, donc le “bien que” de votre auteur est de trop.
Merci de ces précisions, et il est évidemment difficile de se retenir d’un mouvement de sympathie pour les Cosaques, mais que voulez-vous, moi j’aime la discipline pendant et après la bataille, alors ce qui suit m’enthousiasme moins … (source : Wiki / “Cossacks”)
The popular image of the Cossacks as heroic freedom and resistance fighters has been mythologized over time [J. Keaton A History of Warfare London 1993]. Clausewitz, a regimental officer of the Prussian 34th Infantry Regiment, who later became famous with the publication On War was convinced that the Moscow fire of 1812 was the result of the disorder and the habit the Cossacks had of first thoroughly pillaging and then setting fire to all the houses before the enemy could make use of them. [R. Parkinson, Clausewitz London 1970, pp 175-6] He was revolted by such Cossack habits of riding down stragglers at the point of a lance, selling prisoners to the peasants for cash and stripping the unsaleable ones to the bare skins for the sake of their rags. Clausewitz, who was present at the time of the great retreat of the French 1812, told his wife he had witnessed ghastly scenes…. If my feelings had not been hardened it would have sent me mad. Even so it will take many years before I can recall what I have seen without a shuddering horror.
In the Charge of the Light Brigade, a watching Russian officer reported that frightened by the disciplined order of the mass of [British] cavalry bearing down on them, [the Cossacks] did not hold but wheeling to their left began to fire upon their own troops in an effort to clear their way of escape. When the Light Brigade had been driven out of the Valley of Death by the Russian artillery, the first to recover, reported another Russian officer, were the Cossacks and true to their nature they set themselves to the task at hand – rounding up riderless English horses and offering them for sale. [A. Seaton, The Horsemen of the Steppes London 1985 p. 54]
On pourrait pas avoir une réflexion normale. Du genre : Elle est jolie. Plutôt excitante. Elle donnera de beaux enfants. Leur grand-père Tatar leur apprendra quelques trucs intéressants.
Plutôt que de se questionner sur son pourcentage de blanchitude.
@Sanpiero
Les Russes se mettent immédiatement à parler de Napoléon quand ils rencontrent des Français, c’est pavlovien. Mais pas pour nous flatter croyez-moi! La déroute française de la campagne de Russie est enseignée avec moultes détails (assauts cosaques sabre au clair, Berezina, etc) aux petits écoliers russes. C’est pour eux un motif de grande fierté.
@Denis
Acceptez mes excuses si vous vous êtes senti insulté mais, comme on dit, il n’y a que la vérité qui blesse.
@Denis,
J’ai le livre avec de très belles photos au demeurant sur les Cosaques de Pannwitz (unité de 1942-1945)
Hors croyez moi Pannwitz est l’archétype de l’officier prussien, il restera néammoins fidèle à ses cosaques et ses cosaques l’adoraient car ils respectent les officiers courageux.
Ce que vous citez au sujet des débordements cosaques est vrai, néammoins il y a un bémol qui ne devrait pas vous déplaire, et c’est d’ailleurs issu des règles imposées par Gengis au sein de la Horde:
-l’officier incompétent est la plupart du temps exécuté!
La discipline qui régnait dans la troupe d’Ungern était absolue (je sais Ungern est descendant des teutoniques), toujours est-il que c’était des cosaques qui la composait.
Quant à moi, le côté un peu bordélique des cosaques tant qu’il est soumis au courage ne me dérange pas trop.
Lors de la cérémonie du 17 janvier 1998, il y a une cérémonie à la mémoire des victimes de Lienz sur la place de la Loubianka ou les portraits des chefs cosaques Krasnov, Vassilieff, Silkine et von Pannwitz ont été honorés.
On ne fait pas d’omellettes sans casser des oeufs;-)
je savais que l’allusion de Tsingtao-heineken ne manquerait pas de vous hérisser;)
@T-H,
J’étais avec un de mes bons amis russe dimanche et l’on parlait de ça justement, hors si ils tirent une légitime fierté d’une victoire ils sont aussi capables d’admettre que la Grande-Armée a eu le mérite d’arriver assez loin!
Ils ont plus de respect pour Napoléon que pour le nain Sarko en tout cas. (je sais c’est facile)
@Vae victis
Oui, ce serait la réaction de tout homme normalement constitué. Si cette image évoque pour certains des swastikas et des étoiles de David, ils devraient consulter de toute urgence!
@ le sino-batave : Se sentir insulté par vous ? Par quelqu’un qui s’effondre, dès le début de l’ombre d’une polémique, au niveau zéro genre “il n’y a que la vérité qui blesse” (expression qui m’a replongé dans la cour de mon collège) ? En revanche, il est clair que l’allusion se voulait insultante. Et on attend toujours un élément de preuve…
@ V. V. : Désolé, mais je trouve à la donzelle des traits grossiers. Quant à la figure qu’elle forme, elle est carrément laide. D’ailleurs je vomis la GRS : la danse classique, oui, la gymnastique, à la rigueur (je parle ici des filles), mais la GRS c’est l’horreur. Exercices absurdes, accessoires aberrants, aucune esthétique : du cirque sans la mythologie qui va avec, le dernier stade avant le twirling-bâton. Et en prime cette discipline n’échappe pas au dopage (cf l’ex-future Poutinova). J’ajoute que si l’on considère une femelle sous l’angle de la reproduction, comme cela semble être le cas, la question de son pourcentage de blanchitude est particulièrement légitime. A mon avis.
@DNLM
We’ll talk about that later my old friend. ASAP
Wouais z’y va… elle déchire c’te meuf !
Les Turcs étaient à l’origine la branche occidentale du groupe ouralo-altaïque, c’est à dire Mongol.
S’ils sont aujourd’hui tellement dissemblable de leurs cousins, c’est simplement parce qu’au cours de leurs pérégrinations, ils n’ont rencontré que des tribus d’origine indo-européenne auxquelles ils se sont malheureusement mélées, du bassin du Tarim à l’Anatolie, .
Aujourd’hui, les Turcs sont génétiquement au trois-quart indo européen, les Tatars le sont encore plus (voir Marat Safin).
Sur le plan identitaire et culturel, les Turcs le sont à 0%. Les Tatars de leur côté sont un peu plus évolués.
De plus, la légende veut que les tribus mongoles aient été unifiées par des individus qu’on disait de peau, de poils et d’yeux clairs.
Sa blondeur et ses yeux bleus glacés, Poutine les doit plus sûrement aux origines finno-ougriennes des Russes nés aux alentours de Saint-Petersbourg jusqu’au lac de Rybinsk. Dans les campagnes de cette région, on a vraiment l’impression d’avoir atterri en Finlande (Hitler était vraiment un con !). Il est vrai que certains Tatars partagent avec les Russes ces mêmes origines, nées de la proximité des Mordves, Maris et Oudmourtes, finno-ougriens plus ou moins convertis à l’islam.
@ Denis L.
Peut-être bien que le démenti ne portait que sur le mariage mais il me semble que Vladimir Vladimirovitch a bien précisé qu’il n’y avait pas un mot de vrai dans ces allégations.
Quoi qu’il en soit, j’ai bien cru comprendre que sur ILYS, on en a vite fait des gorges chaudes sur la naissance d’enfants judokas contorsionnistes.
@ Lothaire : Oui, enfin n’oublions pas que les fondateurs de la Russie étaient des Varègues, donc des Vikings. Aller chercher des origines Tatar à Pourine me semble peu convaincant (sauf à ce que j’aie manqué un épisode concernant ses origines), aller chercher des origines finno-ougriennes est déjà moins tiré par les cheveux, je vous l’accorde, mais veuillez noter que Wiki précise que “Ses grands-parents étaient des paysans du village de Pominovo, dans le district de Tourguinov, (oblast de Tver), une région située au nord de Moscou.”
Concernant l’”affaire” et les démentis en tout genre, votre confiance dans la sincérité des déclarations du sieur Poutine, ancien du Guébé reconverti politicien, fait chaud au coeur et rassure sur la bonté fondamentale de l’âme humaine ;-)
“la naissance d’enfants judokas contorsionnistes” : excellent, simplement excellent :-)
@ Denis L.
Ses parents étaient originaires de la région de Tver.
Oui, cette Région située au nord-ouest de Moscou et au sud-ouest du lac de Rybinsk, entre l’habitat résiduel des Votes et celui des Votyaks (Oudmourtes), deux peuples Ougriens en voie de disparition par assimilation.
Précisément là où j’avais dit plus haut qu’on s’y croyait en Finlande, y compris par la pratique ancestrale du sauna.
Le nom de Tver vient de la rivière Tvertsa et je crois me souvenir que la toponymie de cette région est bien d’origine ougrienne.
Pour vérifier ou infirmer mon hypothèse, il faudrait aussi voir si le nom finnois de Poutinen est plus répandu en Finlande (et aux Etats-Unis) que celui de Poutine en Russie. En ce qui concerne le nom de Poutine en Amérique du Nord, les données sont faussées à cause de ces maudits Québéquois et leurs particularismes culinaires.
C’est vrai, je suis un naïf qui croit que les dirigeants sont les premiers serviteurs d’un peuple et qu’ils leur doivent toute la vérité.
D’un autre côté, l’idée qu’un homme puisse parfois entretenir une maîtresse aux dépens de son épouse légitime n’est pas entièrement étranger à ma conception du monde.
@ Lothaire : Intéressantes précisions. Et pourtant, et pourtant… lorsque je songe aux faces si souvent rondes des Finnois(es) et dans une moindre mesure des Hongrois(es), j’ai vraiment du mal à y reconnaître un cousinage avec le camarade Vladimir. Mais bon, sans étude génétique il sera impossible de départager nos intuitions.
“ces maudits Québéquois et leurs particularismes culinaires” … pour ma part j’aurais dit “ces Québécois et leurs maudits particularismes culinaires”, parce que la poutine, vraiment, c’est désolant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poutine_(plat)